השאלה באינטרנט אינה האם חייבים כרת אלא לאיזה כיוון הולך מי שחי באינטרנט
והתשובה היא שמי שחי באינטרנט חי במסלול של חייבי שריפה.
- מתחיל חוט מאן דהו
- תאריך התחלה
והתשובה היא שמי שחי באינטרנט חי במסלול של חייבי שריפה.
על איזה אינטרנט אתה מדבר.
במח''כ הרבנים החשובים שמידיינים כאן
האם הויכוח מי יודע יותר מה קורה באינט' הפרוץ, וכמה עבירות אפשר לעבור שם?
או מי יודע יותר מה עושים אותם המסכנים שמכרו את נפשם לדבר הזה?
כמדו' שהרבה מן הנדון אינו מוסיף כבוד כראוי לת''ח הכותבים.
האם הויכוח מי יודע יותר מה קורה באינט' הפרוץ, וכמה עבירות אפשר לעבור שם?
או מי יודע יותר מה עושים אותם המסכנים שמכרו את נפשם לדבר הזה?
כמדו' שהרבה מן הנדון אינו מוסיף כבוד כראוי לת''ח הכותבים.
באמת כדאי לחזור לנושא האשכול
מה דרך המלחמה הנכונה עם האינטרנט, ואיך גורמים שהדור הצעיר והתמים לא יפול ח"ו בזה.
- הודעות
- 241
- תודות
- 1,020
- נקודות
- 116
א. כמו כל דבר איסור ואביזרייהו צריך פשוט להתרחק ככל היותר.
ב. מי שיכול בלי, אשריו ואשרי חלקו.
ג. מי שחייב צריך לעשות חסימה מהודרת כדוג' "נטפרי". ולא להסתפק בחסימות אחרות.
ד. תפילות, תפילות, תפילות...
- הודעות
- 341
- תודות
- 1,241
- נקודות
- 151
מסכים לגמרי, אך מה אעשה ויש כאן בפורום היקר הרבה הרבה מן הנאביות וחוסר הידע שגורם ממילא לקלות ראש ביחס לאינטרנט הפרוץ. וזה נוגע בהשלכה ישירה ל:
- הודעות
- 341
- תודות
- 1,241
- נקודות
- 151
אתה מדבר על משתמשים באינטרנט פרוץ??? אשמח אם מר יציג את מקורותיו ועל סמך מה הוא קובע זאת?!
אלו הם שלושים ושש כרתות בתורה:
הבא על האם, ועל אשת האב, ועל הכלה, הבא על הזכור, ועל הבהמה, ואישה המביאה את הבהמה, והבא על אישה ובתה, ועל אשת איש, הבא על אחותו, ועל אחות אביו, ועל אחות אימו, ועל אחות אשתו, ועל אשת אחיו, ועל אשת אחי אביו, ועל הנידה, (15 – איסורי עריות) והמגדף, והעובד עבודה זרה, והנותן מזרעו למולך, ובעל אוב, (4 – על עבודה זרה) והמחלל את השבת, (1 – איסור שבת) וטמא שאכל את הקודש, והבא אל המקדש טמא, (2 – על טומאה ומקדש/קודש) והאוכל חלב, ודם, (2 – איסורי אכילה תמידיים) ונותר, ופיגול, (2 – איסורי אכילה של קדשים) השוחט ומעלה בחוץ, (2 – איסור קודש) האוכל חמץ בפסח, האוכל והעושה מלאכה ביום הכיפורים, (3 – אכילות בזמנים אסורים, ושביתה ממלאכה ביום כיפור) המפטם את השמן, והמפטם את הקטורת, והסך בשמן המשחה; (3 – איסורי שימוש בקודש) הפסח והמילה, במצות עשה. (2 – מצוות עשה מכוננות)
@פסיק פומיה לדעתך רוב משתמשי האינטרנט הפרוץ (בתוך מחננו - שהאינטרנט גרם להם לכרת, לא מדבר על אלו המופקרים רשמית - שהכרת שלהם לא קשור לאינטרנט אלא לאורח חייהם) עוברים על אחד מהאיסורים דלעיל?
אגב, אני כתבתי שאני מדבר על אלו המיושבים בדעתם - והיינו אנשי עסקים / עובדים החייבים שאני מקווה שמחזיקים מכשיר מוגן ולא פרוץ.
הבא על האם, ועל אשת האב, ועל הכלה, הבא על הזכור, ועל הבהמה, ואישה המביאה את הבהמה, והבא על אישה ובתה, ועל אשת איש, הבא על אחותו, ועל אחות אביו, ועל אחות אימו, ועל אחות אשתו, ועל אשת אחיו, ועל אשת אחי אביו, ועל הנידה, (15 – איסורי עריות) והמגדף, והעובד עבודה זרה, והנותן מזרעו למולך, ובעל אוב, (4 – על עבודה זרה) והמחלל את השבת, (1 – איסור שבת) וטמא שאכל את הקודש, והבא אל המקדש טמא, (2 – על טומאה ומקדש/קודש) והאוכל חלב, ודם, (2 – איסורי אכילה תמידיים) ונותר, ופיגול, (2 – איסורי אכילה של קדשים) השוחט ומעלה בחוץ, (2 – איסור קודש) האוכל חמץ בפסח, האוכל והעושה מלאכה ביום הכיפורים, (3 – אכילות בזמנים אסורים, ושביתה ממלאכה ביום כיפור) המפטם את השמן, והמפטם את הקטורת, והסך בשמן המשחה; (3 – איסורי שימוש בקודש) הפסח והמילה, במצות עשה. (2 – מצוות עשה מכוננות)
@פסיק פומיה לדעתך רוב משתמשי האינטרנט הפרוץ (בתוך מחננו - שהאינטרנט גרם להם לכרת, לא מדבר על אלו המופקרים רשמית - שהכרת שלהם לא קשור לאינטרנט אלא לאורח חייהם) עוברים על אחד מהאיסורים דלעיל?
אגב, אני כתבתי שאני מדבר על אלו המיושבים בדעתם - והיינו אנשי עסקים / עובדים החייבים שאני מקווה שמחזיקים מכשיר מוגן ולא פרוץ.
חוששני כי יש להבהיר מספר דברים בנוגע לעונש כרת:
'כרת' הוא עונש על שלושים וששה איסורים אותם ניתן לחלק למספר קבוצות: קבוצה א. מילה ופסח. ב. המפטם את השמן, את הקטורת, והסך בשמן המשחה. ג. האוכל חמץ בפסח, האוכל והעושה מלאכה ביום הכיפורים. ד. השוחט ומעלה בחוץ. ה. נותר, ופיגול. ו. האוכל חלב, ודם. ז. טמא שאכל את הקודש, והבא אל המקדש טמא. ח. המחלל את השבת. ט. המגדף, העובד עבודה זרה, הנותן מזרעו למולך, ובעל אוב. ט. חמשה עשר איסורי עריות.
הנה, כולי עלמא מסכימים שאינטרנט פרוץ אינו מביא את בעליו לאכול חלב ודם, או להיות בעל אוב, ובטח שלא לסוך בשמן המשחה.
מטענות האשכול עולה, כי החששות הן 1) חלול שבת. 2) גלוי עריות. 3) ע"ז.
לפני שנמשיך אבהיר כי לע"ע לא ידעתי מה חשש ע"ז יש באינטרנט פרוץ אשמח להבהרה. בכל אופן נמשיך עם שני החששות הראשונים.
לפני שממשיכים חשוב לחלק - וזו לא קונספציה: המציאות מספרת כי את בעלי הסמרטפון יש לחלק בכללות לשתי קבוצות: קבוצה א) אנשים שגדלו בתוך קהילות סגורות מאוד, שלא לומר קיצוניות, הרואות באינטרנט שטן ומשחית, מסית ומדיח. קבוצה ב) אנשים נורמטיבים שגדלו בתוך קהילה בה אינטרנט אינו כלי משחית - קרי: ע"ז, גילוי עריות, שפיכות דמים. אלא - בשימוש נכון ע"י חסימה מעולה - יכול לשמש לדברים טובים.
מי שחבר בקבוצה הראשונה - ויעידו מוכרי הסמרטפונים ב'דוידקה' - הנה כל נפילה קטנה יכולה להביא לשאול תחתית. משא"כ בקבוצה השניה בה לנופל כואב על התקרית אך מנסה הוא לשכוח ולהמשיך הלאה. בד"כ הוא מצליח.
על החילוק בין הקבוצות - אירוע, פרשנות, רגש ותגובה, אפשר לכתוב בהרחבה, אך כמדומני שהדבר מובן.
גם החברים בקבוצה הראשונה לא בנקל יגיעו לכל האיסורים הנ"ל.
אף שבנוגע לאיסור שבת למרבה הצער הדבר קרוב יותר, מ"מ בנוגע לאיסור עריות אין הדבר פשוט.
באיסור זה גופא יש לחלק: 1. קרובות. 2. נידה.
הנה המאשים את בעלי האינטרנט הפרוץ באיסור הראשון, אינו מבין כלל בנושא, כפי הנראה גדל בקהילה סגורה מדי וספק אם יתאושש מכך אי פעם.
בנוגע לאיסור השני, שהוא גדרה ההלכתי של חזקת כל בת ישראל טרם תנשא, אמנם הדבר פשוט יותר, אך עדיין רחוק הוא עד מאוד. והמאשים בעל האינטרנט הפרוץ בכך - הרי הוא חושד בכשרים - כל ישראל בחזקת כשרות - ולוקה בגופו.
עד כאן דברי, אבקש שלא להגיב ב"תמים", "שבוי בקונספציה" וכדו'. הנכתב הוא מנסיון רב עם נוער מתמודד. כמו כן אבקש שלא לצטט מספורי 'קובי לוי ואלף השדים'.
'כרת' הוא עונש על שלושים וששה איסורים אותם ניתן לחלק למספר קבוצות: קבוצה א. מילה ופסח. ב. המפטם את השמן, את הקטורת, והסך בשמן המשחה. ג. האוכל חמץ בפסח, האוכל והעושה מלאכה ביום הכיפורים. ד. השוחט ומעלה בחוץ. ה. נותר, ופיגול. ו. האוכל חלב, ודם. ז. טמא שאכל את הקודש, והבא אל המקדש טמא. ח. המחלל את השבת. ט. המגדף, העובד עבודה זרה, הנותן מזרעו למולך, ובעל אוב. ט. חמשה עשר איסורי עריות.
הנה, כולי עלמא מסכימים שאינטרנט פרוץ אינו מביא את בעליו לאכול חלב ודם, או להיות בעל אוב, ובטח שלא לסוך בשמן המשחה.
מטענות האשכול עולה, כי החששות הן 1) חלול שבת. 2) גלוי עריות. 3) ע"ז.
לפני שנמשיך אבהיר כי לע"ע לא ידעתי מה חשש ע"ז יש באינטרנט פרוץ אשמח להבהרה. בכל אופן נמשיך עם שני החששות הראשונים.
לפני שממשיכים חשוב לחלק - וזו לא קונספציה: המציאות מספרת כי את בעלי הסמרטפון יש לחלק בכללות לשתי קבוצות: קבוצה א) אנשים שגדלו בתוך קהילות סגורות מאוד, שלא לומר קיצוניות, הרואות באינטרנט שטן ומשחית, מסית ומדיח. קבוצה ב) אנשים נורמטיבים שגדלו בתוך קהילה בה אינטרנט אינו כלי משחית - קרי: ע"ז, גילוי עריות, שפיכות דמים. אלא - בשימוש נכון ע"י חסימה מעולה - יכול לשמש לדברים טובים.
מי שחבר בקבוצה הראשונה - ויעידו מוכרי הסמרטפונים ב'דוידקה' - הנה כל נפילה קטנה יכולה להביא לשאול תחתית. משא"כ בקבוצה השניה בה לנופל כואב על התקרית אך מנסה הוא לשכוח ולהמשיך הלאה. בד"כ הוא מצליח.
על החילוק בין הקבוצות - אירוע, פרשנות, רגש ותגובה, אפשר לכתוב בהרחבה, אך כמדומני שהדבר מובן.
גם החברים בקבוצה הראשונה לא בנקל יגיעו לכל האיסורים הנ"ל.
אף שבנוגע לאיסור שבת למרבה הצער הדבר קרוב יותר, מ"מ בנוגע לאיסור עריות אין הדבר פשוט.
באיסור זה גופא יש לחלק: 1. קרובות. 2. נידה.
הנה המאשים את בעלי האינטרנט הפרוץ באיסור הראשון, אינו מבין כלל בנושא, כפי הנראה גדל בקהילה סגורה מדי וספק אם יתאושש מכך אי פעם.
בנוגע לאיסור השני, שהוא גדרה ההלכתי של חזקת כל בת ישראל טרם תנשא, אמנם הדבר פשוט יותר, אך עדיין רחוק הוא עד מאוד. והמאשים בעל האינטרנט הפרוץ בכך - הרי הוא חושד בכשרים - כל ישראל בחזקת כשרות - ולוקה בגופו.
עד כאן דברי, אבקש שלא להגיב ב"תמים", "שבוי בקונספציה" וכדו'. הנכתב הוא מנסיון רב עם נוער מתמודד. כמו כן אבקש שלא לצטט מספורי 'קובי לוי ואלף השדים'.
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 341
- תודות
- 1,241
- נקודות
- 151
כן.
מכשיר מוגן אני מסכים איתך לגמרי. לכן הדגשתי פרוץ
זה מעניין.
וכן, אני מכיר את הסיפורים הספרים העלונים כולם. ואני לא חושב שזה רובם. ע"פ הסטטיסטיקות הכי מחמירות יש בציבור שלנו רבבות מכשירים פרוצים, אם רובם היו עד כדי.. זה היה אמור להיות קהילה חילונית פנים חרדית.
ואני הדגשתי בן אדם מיושב בדעתו ומתוך מחננו (ולא נער נושר ולא אחד שפרש, אלא חרדי עובד מה שנקרא), תרצה יותר ספציפי? נקח קבוצה של עשרה אנשים חרדים (חיצונית לפחות) שלפרנסתם מחזיקים מכשיר (פרוץ) עובדים מבוקר ועד מתי שהוא (כמנהג דורנו) מתפללים שלושה תפילות ביום ומשתתפים בערב בשיעור. לדעתך יש בהם שישה לפחות שעוברים על כרת?
- הודעות
- 341
- תודות
- 1,241
- נקודות
- 151
ליית מאן דפליג
ליית מאן דפליג
נו נו נו נו.
רובא וחזקה רובא עדיף
זה רק מעצים את התמימות. מחמת שמכמה שיחות עם חברים (שלא מגיעים כלל ועיקר מקהילות סגורות) שמעתי דברים אחרים לגמרי לגמרי.
הכי נחמד שזה מיד מגיע למקום של קובי לוי. כל טיעון עובדתי או לאו נגד האינטרנט , בלי קשר לסיפורי קובי לוי. ממילא משייך אותך למעריצי קובי לוי תלמידו ושומע ליקחו
אז אנא בחביבותא נא יבין מר כי אין קשר וכל דברי באשר חומר האיסור באינטרנט הפרוץ דייקא הם עוסקים.
- הודעות
- 341
- תודות
- 1,241
- נקודות
- 151
רוב החרדים העובדים מחזיקים מכשיר מוגן ב''ה, (ואגב מבירור עמוק אין שום סיבה להחזיק מכשיר פרוץ לצורכי פרנסה, זה נטו לצורכי בילוי.)
מתוך המיעוט שמחזיק מכשיר פרוץ, חד ערכי שישה מתוך עשרה הם חייבי כריתות.
מעיקרא לייתא. הרי יש כאן ספק על ה'רובא'.
זו תמיד הטענה של הצד שכנגד. ואין לי אלא לתמוה על כך שעל אף שעסקתי רבות עם נוער מתמודד, מעולם לא שמעתי סיפורים מסמרי שער שכאלו.
שמח שנחמד לך. הסיבה לכך היא המשותף לשניים: 1. סיפורים מסמרי שער. 2. טענה כי הסיפור עובדתי.
לא כתבתי על דבריך ישירות אלא על הנכתב בשמונת העמודים דלעיל.
- הודעות
- 341
- תודות
- 1,241
- נקודות
- 151
למה ספק???
אני קים לי שיש רובא
ואתה קים לך שאין רובא (יעוי' קונטה''ס)
לא הבנתי לא שמעת מנוער נושר שיצר קשרים (שהובילו למעשים) דרך המכשיר. (שכבודו יפנה אותי לנוער הנושר שעימו הוא מתעסק נראה שמדובר בקודשי ישראל הדומים למלאכים וכל שיגם ושיחם עבודת ה' ויראתו כל הימים)
זה יש לך גם בעלונים של קופת העיר וועד הרבנים על טרגדיות סתם בלי קשר לטכנולוגיה
אתה גם מגיע בשם העובדות.
נו, אז כיוון שלדידי קים שאין רובא - מה מקום יש לטענה דלעיל, ועוד בהדגשה.
לא אמרתי שלא, אבל זה לא קורה כ"כ מהר בכלל לא. ובטח שאין להאשים בכך 1. אדם נשוי. 2. שהגיע מקהילה נורמלית.
וזו הסיבה שאין לחשוד בכל אדם ש"בטח ובטח עובר על כרתות".
כנראה אבל שהנושא המשותף עושה משהו.
כן אני אבל לא מספר סיפורים על עובדות. אלא שלא שמעתי סיפורים על עובדות. וק"ל.
- הודעות
- 341
- תודות
- 1,241
- נקודות
- 151
נראה שאין טעם להמשיך בויכוח עד כמה שהוא במישור העובדתי וזה בכה וזה בכה. החשוב היה לי להעמיד דעתי.
- הודעות
- 11
- תודות
- 39
- נקודות
- 13
כמדומה שעוד לא נכתבה תגובה מסוג זה.
נראה לי שבאמת כיום אין ברירה, מי ששולח את ילדו לישיבה פחות פרום שלא יהיה טענות אח"ז על כל מה שקורה, הלא ברור שבישיבות הפרום (לא פוניב'ז) המצב יותר טוב, לא הרי תפארתה כהרי וולפסון, ולכן החכם עיניו בראשו.
אותו דבר לא רק בשליחה לישיבה אלא גם בהתנהלות יום יומית, האם הבן מתחנך לפרומקייט (אין כוונתי לצדקות אלא לפרומקייט ממש, מהסוג של פאות גדולים, וכמובן לא בלחץ שכידוע אינו מוסיף טוב), ולא לסירוק השער וכו', ממילא חבריו הם יותר הפרומר'ס, ואכמ"ל בזה, וד"ל.
נראה לי שבאמת כיום אין ברירה, מי ששולח את ילדו לישיבה פחות פרום שלא יהיה טענות אח"ז על כל מה שקורה, הלא ברור שבישיבות הפרום (לא פוניב'ז) המצב יותר טוב, לא הרי תפארתה כהרי וולפסון, ולכן החכם עיניו בראשו.
אותו דבר לא רק בשליחה לישיבה אלא גם בהתנהלות יום יומית, האם הבן מתחנך לפרומקייט (אין כוונתי לצדקות אלא לפרומקייט ממש, מהסוג של פאות גדולים, וכמובן לא בלחץ שכידוע אינו מוסיף טוב), ולא לסירוק השער וכו', ממילא חבריו הם יותר הפרומר'ס, ואכמ"ל בזה, וד"ל.
- הודעות
- 44
- תודות
- 140
- נקודות
- 30
חוששני כי אתה מגזים, גם אם אדם מחזיק חלילה לצערנו בפרוץ מכאן ועד להיות חייבי כריתות הדרך רחוקה, מסכים איתך שהוא קרוב מאד ליפול ולעבור עבירה, אבל יש מחסום שיש אותו ליהודי, שרובא לא יעברו אותו.
- הודעות
- 10
- תודות
- 16
- נקודות
- 5
דעתי שצריך לעשות אתגרים לסיים משהו לחבר ספר וכדמ' אך להעמיד יותר אתגרים ברורים שיהיו עסוקים בזה ובד"כ מתוך הלא לשמע בא ללשמע
ורב המבלי עולם זה מתוך שיעמום כך שזה מסייע המון ..
ורב המבלי עולם זה מתוך שיעמום כך שזה מסייע המון ..
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א. ל.
- אארי במסתרים
- אבקש
- אברך 11
- אברך מעמיק
- אברך קלאסי
- אדרת
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוֹצֶר המפתחות
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אוריאל
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- איישר חילי
- אילת השחר
- איסר האטלקי
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי טנא
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אם היו
- אמר הקטן
- אמר ליה
- אמרי פי
- אני יודע
- אנשיל
- אספן עתיקות
- ארז בלבנון
- ארצישראל
- בדליג
- בור סוד
- בינה לעתים
- בית תפילה
- בלוגר
- בליש
- במחשבה תחילה
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן פטורא
- בן תורה
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלצלי שמע
- גברא זוטרא
- גוב האריות
- גפטון
- ד. ח.
- דברי התלמיד
- דובר ארמית
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דעת
- דרשני
- האיש השרוי בשמחה
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- הלכה בפרשה
- המכיר את מקומו
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- העמל
- הצעיר שבחבורה
- הרב מרודוש
- השוקד
- השר מקוצי
- והב בסופה
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זושא
- חוצניק
- חזקי
- חידודא
- חיים ארוכים
- חיינו
- חיל
- חכמתא
- חסידישער יונגרמאן
- חקר הלכה
- טביה
- י הירשזאהן
- יאר
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יהודלה
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יונתןקבסה
- יורנו בדרך
- יושב אהל
- ימה של תורה
- ימינו תחבקיני
- יעקב 5
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- ירא שמים
- ירושלמי יונגרמאן
- יש לחקור
- יש קונה עולמו
- ישי נוי
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל מאיר מליק
- ישרע'ס
- כללים
- כמוצא שלל רב
- כתבי תורה
- ל.מ.
- לב שומע
- לי נראה
- למה זה תשאל לשמי?
- מאגר התורני אוצ' התורה
- מאן דכר שמיה
- מאריס01
- מביט
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מי ישורנו
- מיט א שמייכל
- מילין יקירין
- מילתא בטעמא
- מכנדבי
- מלפני אוריאל
- ממוני גבך
- ממזרח שמש
- מנוח
- מעצב
- מרכבות פרעה
- מרכז
- משה אוהב תורה
- משה נ
- משה6
- מתקרב
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחמד-לפי
- נחמן ל.
- נפשי חמדה
- נקודה טובה
- עבד ה'
- עבדא דקב"ה
- עבדא דקודשא בריך הוא
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עמך
- ענף מעצי היער
- פארענצ'עס
- פותח שערים
- פי אביעה
- פלוריש
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פרידנזון
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קהלת בניהו
- קטן
- קטנטן
- קלמן
- קרית מלך
- קרנש
- ראם
- רב בת״ת
- רוצה לדעת תורה קדושה
- רחמים
- רפאל העכט
- רפאל ממודיעין
- ש.פ.ה
- שאינו יודע לשאול
- שואף גבוה
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שטייגעניסט
- שלום23
- שלומי
- שמואל הקטן
- שמחנו
- שמעון הגלילי
- שמעון ן' יוסף
- תלמיד אחד
- תלמיד חכמי הדור
- תנא קמא
- תשב"ר
- תתאה גבר