פרוש רש''י (לרגל יום פקודתו) (1 צופה)

[הספרן]

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אין מילים !!!

 

[בן פטורא]

הבמליצות לשון ובחרוזים ענוגים
יבקש לשרש ולעקור נטעים
אילנות רמי צמרת ורחבי נוף
יהיו לו לאל וגזעיהם יכוף
ישיר עלוותם וישבר ענפיהם
באומרו עמי חיים ומוסרו ישמיעהם
צמיחתכם בעזר ומשענה
ומה לכם כי תרומו מתוך העדה
שבו נא כפופו עצמכם
ולשיחי פרא היו עבדים
הן הם לבדם פרחו
וצמחו באין משגיח
עמם עוז ותושיה
אך גרעינם ישגא יצמיח

אך אשובה ואראה
ומה נשתנו זה מזה
כי הפרא בבוא החורף ימחו
ולא יוודע עוד מקומם
יכם השרב בקייץ
ועוז רוח הסתיו
יכם כל משב רוח
וכל דלף ענן
ומאום לא יוותר
דבר לא יורישו
יכלו בסערה ואינם
אך אילני עד
אשר בקול איכר שמעו
ולמלאך האומר גדל
יכולו לסערה ולחורב
וזרעם לנצח לא יחדל

יפריחו שממות ויפיחו
רוח חיים במדבר,
אף לעת יקשו שמים כנחושה,
והאדמה תיבקע בקעים בקעים,
ישלחו יונקותיהם וירחקו,
ישתרגו שורשיהם במעמקים,
ויעשו פירות מתוקים,
וירבו ברכה לעולם.

 

[בן פטורא]

ולגופן של דברים אינני יודע איכה נמעט העמל בעת לומדינו רש"י,
ומסכים אני במידת מה דיש צורך ללמוד הגמרא אף בלא רש"י, אך מטעמים אחרים ,
והוא גם היה טעמו של החזון איש , הצורך בלדעת לקרוא גמרא ,
והאופן בו יש צורך לגשת לגופן של דברים ולא דרך מעטה פירוש, אך מצד העמל אין בכך כל טעם ,
ודבר החזון איש גם בזה אינם מוסכמים, דיש בכך חתירה במידת מה תחת המסורת לנסות להציע פירוש אחר לגמרא ,
ובאמת איני מבין איך ובאיזה אופן אפשר לתת פירוש לגמרא הלא את פירושי רבותינו אנו עמלים רבות להבין מה העומק בדבריהם,
אז באיזה אופן נוכל אנחנו בראשית הסוגיא להעמיד בה פשטים טרם נדע עומק הדיון ועומק המו"מ ע"פ מה נפרש את המלים,
נשגב הוא מבינתי , עכ"פ גם הוא נדרש לרב בהכרח ולא כל לומד יפתח לו פתחים שלא שערום אבותינו,
ועיקר הקושי הוא העובדא כי התלמוד כמעט ולא פירש את עומק המו"מ בכלל .

 

[ישעיהו מנחלת דן]

@בן פטורא
המליצות שלך גאוניות ומדהימות!!!
כמובן מבלי להסכים בעצם הדברים...

 

[ישעיהו מנחלת דן]

ולגופן של דברים אינני יודע איכה נמעט העמל בעת לומדינו רש"י,
ומסכים אני במידת מה דיש צורך ללמוד הגמרא אף בלא רש"י, אך מטעמים אחרים ,
והוא גם היה טעמו של החזון איש , הצורך בלדעת לקרוא גמרא ,
והאופן בו יש צורך לגשת לגופן של דברים ולא דרך מעטה פירוש, אך מצד העמל אין בכך כל טעם ,
ודבר החזון איש גם בזה אינם מוסכמים, דיש בכך חתירה במידת מה תחת המסורת לנסות להציע פירוש אחר לגמרא ,
ובאמת איני מבין איך ובאיזה אופן אפשר לתת פירוש לגמרא הלא את פירושי רבותינו אנו עמלים רבות להבין מה העומק בדבריהם,
אז באיזה אופן נוכל אנחנו בראשית הסוגיא להעמיד בה פשטים טרם נדע עומק הדיון ועומק המו"מ ע"פ מה נפרש את המלים,
נשגב הוא מבינתי , עכ"פ גם הוא נדרש לרב בהכרח ולא כל לומד יפתח לו פתחים שלא שערום אבותינו,
ועיקר הקושי הוא העובדא כי התלמוד כמעט ולא פירש את עומק המו"מ בכלל .

לחץ כדי לכווץ...

ולגופם של דברים
אם היינו משקיעים כל מאמצינו לעמול בגמ' ולא בפ' רבותינו לא היינו נזקקים להם בהרבה מן המקרים והיינו מגיעים לתוצאות דומות לשלהם ובכוחות עצמינו ואדם רוצה בקב שלו ונצטוינו לעמול ולהבליע אמיתות דברי תורה בלבותנו ולא כתלמידים שמנסים לעמול בפרושים והרבה פעמים מעלים חרס בידם ודו''ק היטב ויש להאריך

 

[בן פטורא]

ויש להאריך

לחץ כדי לכווץ...

ומי מונע ממך לעשות זאת ?
וכפי שאמרתי הוויכוח ביננו הוא מאוד מסוים ולטענתך יש גוונים רבים ועליך לפרש מה אתה מתכוון כי נעמול בפי' הגמ'

1) ואדם רוצה בקב שלו 2) ונצטוינו לעמול ולהבליע אמיתות דברי תורה בלבותנו 3) ולא כתלמידים שמנסים לעמול בפרושים והרבה פעמים מעלים חרס בידם ודו''ק היטב ויש להאריך

לחץ כדי לכווץ...

כל מה שיכלת לומר דחפת כאן בהודעה ואינני מבין לשם מה עשית זאת פתחת אשכול ועמך בשורה מפליאה בלי לפרש כלום רק לטעון טענה יומרנית כי יש בכוחינו באמת להבין צורתא דשמעתתא בלי להזדקק לדעת רבותינו וסיימת בקולות רבים בלי שאדע פשרם של אחד מהם וכבר אמרו רז"ל כי תרי קלי לא משתמעי

 

[בן פטורא]

אינני מבין כל עיקר את ההתרחשות הפלאית הזאת הגיעה אדם וטען טענה משמעותית שיש להתייחס אליה באופן רציני אך הוא תחת כי יעמיד בה דברים ברורים כתב שיר נחמד אשר תחילתו ברש"י וסופו באשר רצה לומר וחבריו ענוהו בטענות שאינם מובנות כל עיקר טענו חיטים והודו לו בזכר קודשו ונשתרבב כאן דרכו של החז"א בלא להעמיק בדבריו באמת ובאופן לימודו רק לקחת עיקרון מסוים מדבריו
ולעיקר העניין אני רוצה לטעון טענה פשוטה כי דרכו של החזון איש לא הייתה דרך קלאסית וענינה היה לשוב אל המלים כמעשה מהר"ל רש"ר וכל פורצי דרך אחרים אך אין הפריצה יכולה להיות לעד פריצה ונזקקת היא לסלול לה דרך ישרה לבל נשוב כל עת אחורה
והנה בדור האחרון כמה ראשונים היו לנו רבנו זלל"ה מרן הגר"ח ומרן הגרשש"ק כל אחד קבע את הראשוניות במקום מסוים כך שטרם נדבר על האופציה נדבר על המהות והמהות אף היא דרושה עיון רב והדרך הספציפית של רבנו זלל"ה כרוכה היא בדבברים נוספים כמו שדרכם של שאר רבותינו ומרעי אבקש להתיישב על המדוכה כהוגן ולהגות סיגים ולהודיענו קושט דברי אמת .

 

[ישעיהו מנחלת דן]

ומי מונע ממך לעשות זאת ?

לחץ כדי לכווץ...

אף אחד, רק בזמן כתיבת הדברים חפצתי לקצר.

וכפי שאמרתי הוויכוח ביננו הוא מאוד מסוים ולטענתך יש גוונים רבים ועליך לפרש מה אתה מתכוון כי נעמול בפי' הגמ'

לחץ כדי לכווץ...

פשוטו כמשמעו, לעמול להבין את הגמ' לבד, שוב ושוב עד שנבין.

כל מה שיכלת לומר דחפת כאן בהודעה ואינני מבין לשם מה עשית זאת פתחת אשכול ועמך בשורה מפליאה בלי לפרש כלום רק לטעון טענה יומרנית כי יש בכוחינו באמת להבין צורתא דשמעתתא בלי להזדקק לדעת רבותינו וסיימת בקולות רבים בלי שאדע פשרם של אחד מהם וכבר אמרו רז"ל כי תרי קלי לא משתמעי

לחץ כדי לכווץ...

אתה יוצא מנקודת הנחה שא''א להבין כלום ולכן אתה מתקשה לנסות להבין ללא רש''י כי אם זה מובן אז מה רש''י חידש ? ובאמת שהרבה פעמים אפשר להבין, ולפעמים יותר קשה וצריך לעמול ואם לא מצליחים כמובן יש לע' בפרש''י ושאר ראשונים.
תסביר מה קשה לך בדברי כי אני לא רואה בהם דברים מורכבים להבנה.

 

[בן פטורא]

אתה יוצא מנקודת הנחה שא''א להבין כלום ולכן אתה מתקשה לנסות להבין ללא רש''י כי אם זה מובן אז מה רש''י חידש ? ובאמת שהרבה פעמים אפשר להבין, ולפעמים יותר קשה וצריך לעמול ואם לא מצליחים כמובן יש לע' בפרש''י ושאר ראשונים.
תסביר מה קשה לך בדברי כי אני לא רואה בהם דברים מורכבים להבנה.

לחץ כדי לכווץ...

אם זו כל טענתך שיש מקום לנסות תחילה להבין מהגמ' ולאחר מכן לבדוק את ההפרש בינינו לבין רש"י א"כ אדרבא אין זה רצון ללמוד עצמאית כי אם להבין עומק דברי רש"י ובאמת כל הודעה נסחת אחרת את העניין ובהודעה הקודמת שהתפייטת מעט הבאת לדבריך פירוש אחר (שאפו על הבלעת נושא כה גדול בשיר ) ועתה פירשתו בגוון אחר ואין שום קושי בדבריך רק גוונים רבים שאיני יודע מה מהם יתעדף .

 

[הרב הירושלמי]

כבר נהגו ישראל לעלות לקבר ביום היאר צייט ולהניח אבן על המצבה של בעל היארצייט
ואמנם אנחנו עכשיו בעשרת ימי תשובה, שנוהגים ישראל להחמיר יותר בהרבה דברים
אבל לקבור את רש"י פעם שניה?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אם זו כל טענתך שיש מקום לנסות תחילה להבין מהגמ' ולאחר מכן לבדוק את ההפרש בינינו לבין רש"י א"כ אדרבא אין זה רצון ללמוד עצמאית כי אם להבין עומק דברי רש"י ובאמת כל הודעה נסחת אחרת את העניין ובהודעה הקודמת שהתפייטת מעט הבאת לדבריך פירוש אחר (שאפו על הבלעת נושא כה גדול בשיר ) ועתה פירשתו בגוון אחר ואין שום קושי בדבריך רק גוונים רבים שאיני יודע מה מהם יתעדף .

לחץ כדי לכווץ...

טענתי שאין הל''מ שכל רש''י ורש''י יש בו עומק מופלא שצריך לעמול למצאו
אלא פעמים דבריו בעמקות פעמים בפשטות כדרך פרשן מקיף ותמיד דבריו הם פרשנות ולא מקור בפני עצמו כמקובל כיום אצל רבים מאוד
כמו כן טענתי שיש לעמול להבין את הגמ' ואם מתרגלים ורואים שהפרוש תואם את דברי הראשונים אפי' פעמים כראשון זה ופעמים כחברו אין חובה לעיין בכל פעם בכל הראשונים לראות את ההפרש המקווה כמו שהראשונים עצמם לא בדקו כל פעם איך מפרשים חבריהם ואם ראו לא עמלו ליישבם

 

[בן פטורא]

אלא פעמים דבריו בעמקות פעמים בפשטות כדרך פרשן מקיף ותמיד דבריו הם פרשנות ולא מקור בפני עצמו כמקובל כיום אצל רבים מאוד

לחץ כדי לכווץ...

א"כ אינו שייך לאשכול כפי אשר הגדרתו אתה בראשית דבריך

כמו כן טענתי שיש לעמול להבין את הגמ' ואם מתרגלים ורואים שהפרוש תואם את דברי הראשונים אפי' פעמים כראשון זה ופעמים כחברו אין חובה לעיין בכל פעם בכל הראשונים לראות את ההפרש המקווה כמו שהראשונים עצמם לא בדקו כל פעם איך מפרשים חבריהם ואם ראו לא עמלו ליישבם

לחץ כדי לכווץ...

כאן כבר ממש נתבלבלו דבריך איננו כראשונים אם לא ידעת ולקבוע פירוש בסוגיא מסוימת נדרש הוא לשיעור קומה מיוחד ועדיין לא ביארת כהוגן מה הטעם לכנוס למקום דחוק זו אם לעמל הוא יש תשובה ועומדת היא בקצה לשונו של כל יודע ספר ואם בקשת לשוב לגמרא כדי להבין עומק השמעתתא יש לזה מקום אך נדרש הוא עיון רב ורמזתיו כבר לעיל

 

[ישעיהו מנחלת דן]

א"כ אינו שייך לאשכול כפי אשר הגדרתו אתה בראשית דבריך

לחץ כדי לכווץ...

למה לא? רש''י הוא גדול הפרשנים וממנו יש ללמוד לכל הפרשנים

כאן כבר ממש נתבלבלו דבריך איננו כראשונים אם לא ידעת

לחץ כדי לכווץ...

ע''ז אני די מתוכח, לפחות אצל ת''ח רציניים וגדולים

ולקבוע פירוש בסוגיא מסוימת נדרש הוא לשיעור קומה מיוחד

לחץ כדי לכווץ...

מנסיוני הדל בלימוד הראשונים והב''י שמביאם והגר''א שמקצרם והמ''ב והבאה''ל על השו''ע אינו נכון כ''כ

ועדיין לא ביארת כהוגן מה הטעם לכנוס למקום דחוק זו אם לעמל הוא יש תשובה ועומדת היא בקצה לשונו של כל יודע ספר ואם בקשת לשוב לגמרא כדי להבין עומק השמעתתא יש לזה מקום אך נדרש הוא עיון רב ורמזתיו כבר לעיל

לחץ כדי לכווץ...

לדעתי עיקר העיון להבין דברי הגמרא על אמיתות טעמם וסברותיהם בהשואת שני תלמודים ותוספתא והראשונים לסיוע כשמתקשים