”שיטת הלימוד בישיבות כיום”

[חכימא דיהודאי]

אין חולק שמה שקורה היום בישיבות, שלומדים כמה ”דפים” בזמן זה לא לימוד
לימוד ה”סוגיות” גורמת לכך שבחורים הם עמי ארצות!
כמובן שאין רצוני חלילה להוריד לרגע מחשיבות הישיבות והלימוד.
אבל זאת בעיה ידועה שמטאטים אותה, והיא גורמת לתסכול רב מאוד.

 

[רב פאל]

למה אין חולק
זה לימוד לאמיתה של תורה
ומי שעם הארץ זה כי אין לו כח להשקיע יותר
מה הבעיה?
מי מטאטא אותה?
למה גורם לתיסכול?
בהנחה שאני מבין את הבעיה
יש לך פיתרון או שאתה רק בא להתלונן?

 

[אור זרוע לצדיק]

אין חולק שמה שקורה היום בישיבות, שלומדים כמה ”דפים” בזמן זה לא לימוד
לימוד ה”סוגיות” גורמת לכך שבחורים הם עמי ארצות!
כמובן שאין רצוני חלילה להוריד לרגע מחשיבות הישיבות והלימוד.
אבל זאת בעיה ידועה שמטאטים אותה, והיא גורמת לתסכול רב מאוד.

לחץ כדי לכווץ...

ומה עם לימוד הבקיאות, אולי צריך לפתוח בישיבות מסלול ש"ס.
ועוד צ"ב דמה היא ההגדרה של עם הארץ. לצאת עם מסכת לשנה זה להיות עם הארץ?

 

[הרב מרודוש]

אין חולק שמה שקורה היום בישיבות, שלומדים כמה ”דפים” בזמן זה לא לימוד
לימוד ה”סוגיות” גורמת לכך שבחורים הם עמי ארצות!
כמובן שאין רצוני חלילה להוריד לרגע מחשיבות הישיבות והלימוד.
אבל זאת בעיה ידועה שמטאטים אותה, והיא גורמת לתסכול רב מאוד.

לחץ כדי לכווץ...

וכי מי שלומד דף היומי נהפך לת"ח?
מקסימיום מחשב...
ומי שלומד טוש"ע זה נקרא ת"ח?

 

[יהודי פנימי]

ומי שלומד טוש"ע זה נקרא ת"ח?

לחץ כדי לכווץ...

בוודאי!!!
אם תצטרך מידע מה לעשות הוא יאמר לך!
אז מה זה ת"ח אם לא זה?

 

[והב בסופה]

קודם כל, פותח האשכול הנכבד שם לו למטרה לדבר נגד שיטת הלימוד בישיבות
אך שימו לב שהוא מדבר בכלל על קצב הלימוד, ולא על צורת הלימוד !
אלו 2 נושאים שונים לגמרי

אפשר ללמוד לימוד ישיבתי ולהספיק 30-40 דף בזמן, כמו גדולי ראשי הישיבות ר' שמואל ור' נחום ודומיהם, וכבר זעק ע''ז בזמננו הרב שך
ואין לזה שום קשר לצורת הלימוד

אז בבקשה, נא להפריד בין הנושאים
צורת הלימוד היא נפלאה ומצוינת, ורוב הראשונים והאח' למדו בצורה די דומה (לא 100% דומה, אבל די קרוב סה''כ)
קצב הלימוד הוא זוועת עולם, אני מסכים.

 

[חכימא דיהודאי]

קודם כל, פותח האשכול הנכבד שם לו למטרה לדבר נגד שיטת הלימוד בישיבות
אך שימו לב שהוא מדבר בכלל על קצב הלימוד, ולא על צורת הלימוד !
אלו 2 נושאים שונים לגמרי

אפשר ללמוד לימוד ישיבתי ולהספיק 30-40 דף בזמן, כמו גדולי ראשי הישיבות ר' שמואל ור' נחום ודומיהם, וכבר זעק ע''ז בזמננו הרב שך
ואין לזה שום קשר לצורת הלימוד

אז בבקשה, נא להפריד בין הנושאים
צורת הלימוד היא נפלאה ומצוינת, ורוב הראשונים והאח' למדו בצורה די דומה (לא 100% דומה, אבל די קרוב סה''כ)
קצב הלימוד הוא זוועת עולם, אני מסכים.

לחץ כדי לכווץ...

לא, שמתי מטרה לדבר על הכל!
צורת הלימוד היא גם חלק ממה שמעכב את קצב הלימוד
וגם על זה זעק מרן הרב שך הוא אמר שהעיון הזה זה לא העיון האמיתי
מה שהיום לומדים כל אחרון וכל שיטה וכל מה שאומר איזה ראש ישיבה ויהיה נכבד מאוד עדיין העיקר זה ללמוד כמו שצריך גפ‘ת עם מהרש”א רמב”ן ורשב”א ריטב”א וכמובן רא”ש ורי”ף עם הר”ן במקום שיש ואת גדולי האחרונים כקצות ונתיבות רעק”א במקום שיש
ובמקומות הנצרכים להכניס גם את גדולי ראשי הישיבות אבל מעט
כל הבלבול נובע מהמון התעסקות בכל קנייטש שמישהו אמר פעם אתה בסוף יוצא לא עם מסכת ביד ואפילו לא עם סוגיה ביד

 

[בן פטורא]

אין לי מושג על מה אתם מדברים קצב הלימוד הוא לא איטי כ"כ לומדים מ9-30 בערך עד 1-30
4 שעות לכל היותר ביום כפול 5 מדובר סה"כ ב20 שעות שבועיות לא מדובר בהרבה זמן

 

[ליטאי כבד]

אין לי מושג על מה אתם מדברים קצב הלימוד הוא לא איטי כ"כ לומדים מ9-30 בערך עד 1-30
4 שעות לכל היותר ביום כפול 5 מדובר סה"כ ב20 שעות שבועיות לא מדובר בהרבה זמן

לחץ כדי לכווץ...

וזה במקרה הטוב מאד...
4 שעות מלאות ביום, אין הרבה בחורים שלומדים ככה בישיבות הגדולות והחזקות.

 

[ליטאי כבד]

קודם כל, פותח האשכול הנכבד שם לו למטרה לדבר נגד שיטת הלימוד בישיבות
אך שימו לב שהוא מדבר בכלל על קצב הלימוד, ולא על צורת הלימוד !
אלו 2 נושאים שונים לגמרי

אפשר ללמוד לימוד ישיבתי ולהספיק 30-40 דף בזמן, כמו גדולי ראשי הישיבות ר' שמואל ור' נחום ודומיהם, וכבר זעק ע''ז בזמננו הרב שך
ואין לזה שום קשר לצורת הלימוד

אז בבקשה, נא להפריד בין הנושאים
צורת הלימוד היא נפלאה ומצוינת, ורוב הראשונים והאח' למדו בצורה די דומה (לא 100% דומה, אבל די קרוב סה''כ)
קצב הלימוד הוא זוועת עולם, אני מסכים.

לחץ כדי לכווץ...

לדעתי מבחינה מסוימת לומדים היום יותר בעיון מבעבר וגם יותר מר' שמואל ור' נחום עצמם.
לא אומר שזה יותר טוב ויותר נכון, אבל נכנסים למקומות שפעם לא חשבו עליהם בכלל, וזה לוקח מלא זמן כל שלב בסוגיה בצורה כזו. (סדר אחד בונים קושיא, סדר אחד בונים תירוץ, סדר אחד לומדים את הקצה"ח,וכו').

 

[חכימא דיהודאי]

לדעתי מבחינה מסוימת לומדים היום יותר בעיון מבעבר וגם יותר מר' שמואל ור' נחום עצמם.
לא אומר שזה יותר טוב ויותר נכון, אבל נכנסים למקומות שפעם לא חשבו עליהם בכלל, וזה לוקח מלא זמן כל שלב בסוגיה בצורה כזו. (סדר אחד בונים קושיא, סדר אחד בונים תירוץ, סדר אחד לומדים את הקצה"ח,וכו').

לחץ כדי לכווץ...

ומבחינה מסוימת ככה יוצאים עמי ארצות ,
זהו לב העניין תשאל בחור שזה עתה התחתן בגיל 22 23 שאלות בדף נ בכתובות הוא לא ידע בכלל על מה אתה מדבר
הוא מקסימום הגיע עד דף ט‘ ונעצר שם בספק ספיקא

 

[חכימא דיהודאי]

ומה עם לימוד הבקיאות, אולי צריך לפתוח בישיבות מסלול ש"ס.
ועוד צ"ב דמה היא ההגדרה של עם הארץ. לצאת עם מסכת לשנה זה להיות עם הארץ?

לחץ כדי לכווץ...

הלוואי ובחור יצא עם מסכת אחת בשנה, לצערי הוא יוצא עם כמה דפים

 

[חקירה ישיבתית]

עיין שם - דרך הלימוד בעולם הישיבות
ובכל מקרה איני חושב שאין חולק..... יהיו דווקא הרבה שיגידו שזה טוב
וההסבר לזה ג''כ לא כזה מסובך כן אדרבה בישיבה מקבלים את המושגי שבתוך המסכת ואת הבקיאות שבמסכת ולאחמ''כ בכולל -לדוגמא- לומדים את כל הששאר אלא שכיום ישנם הרבה שלומדים בכל מיני סוגי כוללים ובעיקרם כוללי ההלכה ולאו דוקא גמ' ום א''כ לומדים כבר גמרא לא לומדים בעיון כ''כ אבל ישנם לא מעטים שאכן כן מישמים את זה

 

[חכימא דיהודאי]

למה אין חולק
זה לימוד לאמיתה של תורה
ומי שעם הארץ זה כי אין לו כח להשקיע יותר
מה הבעיה?
מי מטאטא אותה?
למה גורם לתיסכול?
בהנחה שאני מבין את הבעיה
יש לך פיתרון או שאתה רק בא להתלונן?

לחץ כדי לכווץ...

אני בא ופותח את העניין ומקווה שיהיו פתרונות זה נקרא סיעור מוחות ודעות

 

[חקירה ישיבתית]

קודם כל, פותח האשכול הנכבד שם לו למטרה לדבר נגד שיטת הלימוד בישיבות
אך שימו לב שהוא מדבר בכלל על קצב הלימוד, ולא על צורת הלימוד !
אלו 2 נושאים שונים לגמרי

אפשר ללמוד לימוד ישיבתי ולהספיק 30-40 דף בזמן, כמו גדולי ראשי הישיבות ר' שמואל ור' נחום ודומיהם, וכבר זעק ע''ז בזמננו הרב שך
ואין לזה שום קשר לצורת הלימוד

אז בבקשה, נא להפריד בין הנושאים
צורת הלימוד היא נפלאה ומצוינת, ורוב הראשונים והאח' למדו בצורה די דומה (לא 100% דומה, אבל די קרוב סה''כ)
קצב הלימוד הוא זוועת עולם, אני מסכים.

לחץ כדי לכווץ...

אני חושב שקצב הלימוד וצורתו קשורים זב''ז

 

[חקירה ישיבתית]

ועוד עיין מה שכתב =

לימוד ה”סוגיות” גורמת לכך שבחורים הם עמי ארצות!

לחץ כדי לכווץ...

.......

 

[א. ל.]

הדור היום צורך להתחבר לסברותיו.
וסברא צריכה עיכול.
א"א להתעסק בסוגיה אחרת לפני שמכלים את הסוגיה הקודמת.
ולכן רואים בחורים רציניים מאד שמתעסקים בסוגיה הרבה זמן וחלק מהסדר מבוזבז.
הם פשוט צריכים לעכל את הסברא.
אפשר לדון האם עיכול סברא הוה ביטול תורה או לא.

עכ"פ לדעתי זו המציאות.

 

[חקירה ישיבתית]

זה נראה שבאמת אה''נ זה ענין אישי לכל א' וא'

 

[בד קודש]

בעניין צורת הלימוד-
לתועלת העניין אעתיק הודעה שלי מאשכול אחר, אך מתאים לכאן - לענ"ד - ככפפה ליד...

א. מהו עיון?
לפני הכל, צריך להבין שישנו שינוי עצום בין העיון של פעם לעיון של היום.
שמעתי ממו"ר הגרח"פ ברמן, להמשיל על כך משל לשני הצורות שיש לספור עד חמש. אפשר להציג את חמשת האצבעות ביחד, אך אפשר גם להציג אצבע אחרי אצבע עד שמגיעים לחמש...
פעם לא עסקו בעיונים שאנו עוסקים בהם, כמו שמי שמציג את כל כף היד לא עוסק בלספור אצבע אצבע. היום העמקות רחבה הרבה יותר מפעם.
אבל הסיבה לזה היא ירידת הדורות שנמצאת גם בהבנת השכל, ולכן העיון של היום הוא דבר נצרך כמו העיון של פעם.

לחץ כדי לכווץ...

בעניין קצב הלימוד-
ברר שעם כל זה עיין אפשר ללמוד יותר מהר,
והסיבה העיקרית לקצב האיטי המחריד הוא בכך שסדר א' - לפחות מש"ג והיל - לא מתחיל לפני 9:40, וגם במשך הסדר אין רציפות אמיתית,
וסבה שנייה היא גלגל מוזר, שבו הרמי"ם מסים להאט בכדי להיות עם הבחורים, ובעקבות כך הבחורים מאיטים עוד יותר, והרמי"ם בעקבותיהם וכו' וכו'...
וכבר אמר לאחרונה הגרח"פ ברמן בשם ר' ישראל אדלשטיין כי אם היו משלמים עוד 20,000 שקל לרמי"ם על לימוד מהיר, הקצב היה עולה....

 

[משתוקק לקרבתך]

, שמתי מטרה לדבר על הכל!
צורת הלימוד היא גם חלק ממה שמעכב את קצב הלימוד
וגם על זה זעק מרן הרב שך הוא אמר שהעיון הזה זה לא העיון האמיתי
מה שהיום לומדים כל אחרון וכל שיטה וכל מה שאומר איזה ראש ישיבה ויהיה נכבד מאוד עדיין העיקר זה ללמוד כמו שצריך גפ‘ת עם מהרש”א רמב”ן ורשב”א ריטב”א וכמובן רא”ש ורי”ף עם הר”ן במקום שיש ואת גדולי האחרונים כקצות ונתיבות רעק”א במקום שיש
ובמקומות הנצרכים להכניס גם את גדולי ראשי הישיבות אבל מעט
כל הבלבול נובע מהמון התעסקות בכל קנייטש שמישהו אמר פעם אתה בסוף יוצא לא עם מסכת ביד ואפילו לא עם סוגיה ביד

לחץ כדי לכווץ...

רואים שכבודו לא היה כבר הרבה זמן בישיבה היום רוב עולם הישיבות לא מתעסקים כמעט בלימוד האחרונים (מחוסר זמן) אלא רק כמראי הדרך בסוגיא ועיקר הלימוד הוא דקדוק בראשונים והוצאת פשט מתוך דבריהם