משגיח או ר"מ? (3 צופים)

[נראה לפשוט]

בפרשת הנשיאים אי' בחז"ל שאהרון נצטער על כך שלא מקריב קרבנות, וא"ל הקב"ה "שלך גדולה משלהם שאתה מדליק ומיטיב את הנרות" והיינו שזוכה לשרת במקדש.
מסופר כי פ"א הלך הגר"ש רוזובסקי ברחוב מלווה בתלמידים שדיברו עמו בלימוד, לפתע חלף המשגיח הגר"י לווינשטיין זצ"ל והיה הדבר לפגיעה מסויימת שהוא הולך לבד, צעק לעברו ר' שמואל: "ר' חצקל שלך גדולה משלי שאתה מדליק ומיטיב את הנרות". והיינו שהוא יושב לבחורים על הראש שיגדלו בירא"ש ובתורה ולא רק מדבר עימם בלימוד.
רציתי לשאול את כת"ר הציבור מה באמת עדיף להיות לכאו' ר"מ או משגיח. [ואינני מדבר על מי שנולד עם כישורים מסויימים, אלא כיצד ההשקפה הכללית] שבאמת הציבור מתייחס יותר בחשיבות לרמי"ם ומאידך בדר"כ המשגיחים יותר אכפת להם מבניין האישיות וה"שיעור קומה" שלהם ושל הבחורים. אשמח לדעת את דעת הציבור בעניין.

 

[הצעיר שבחבורה]

צעק לעברו ר' שמואל

לחץ כדי לכווץ...

ר' שמואל? צעק? קשה להאמין.
ועוד יותר לא הגיוני שיפנה צעקה לכיוון המשגיח.

 

[כהנא דמסייע]

רציתי לשאול את כת"ר הציבור מה באמת עדיף להיות לכאו' ר"מ או משגיח.

לחץ כדי לכווץ...

אם אנחנו מדברים על משגיחים כמו ר' חצקל והרב וולבה, יש כאן מקום לדיון. והרמב''ם כתב חשוב לי דבר אחד שאלמד באמונה מכל אשר אלמדהו.

אבל אם מדובר על פיקוח על בחורים, וכו'. ולא על הנחלת יסודי התורה, והעבודה.

וודאי דאין ספק דר''מ עדיף.

 

[אוהב ספר]

ומאידך בדר"כ המשגיחים יותר אכפת להם מבניין האישיות וה"שיעור קומה" שלהם ושל הבחורים.

לחץ כדי לכווץ...

לא בהכרח, הרבה פעמים ר"מים דואגים לזה מאוד

 

[דוד רוטנברג]

לא בהכרח, הרבה פעמים ר"מים דואגים לזה מאוד

לחץ כדי לכווץ...

הוא כתב והדגיש בדרך כלל!

ומאידך בדר"כ המשגיחים יותר אכפת להם מבניין האישיות וה"שיעור קומה" שלהם ושל הבחורים

לחץ כדי לכווץ...

אתה חולק על זה?!
אז למה לכתוב תגובות מיותרות?!

 

[חפץ בחיים]

[ואינני מדבר על מי שנולד עם כישורים מסויימים, אלא כיצד ההשקפה הכללית

לחץ כדי לכווץ...

מנין לך שיש השקפה כללית להכריע בענין?
כל אחד עובד את ד' ומסייע לאחרים לפי יכולותיו

 

[כהנא דמסייע]

מנין לך שיש השקפה כללית להכריע בענין?

לחץ כדי לכווץ...

תלמוד בבלי מסכת שבת דף לא,ב - רבי סימון ורבי אלעזר הוו יתבי חליף ואזיל רבי יעקב בר אחא אמר ליה חד לחבריה ניקו מקמיה דגבר דחיל חטאין הוא, אמר לו אידך ניקו מקמיה דגבר בר אוריין הוא, אמר ליה אמינא לך אנא דגבר דחיל חטאין הוא ואמרת לי את בר אוריין הוא? תסתיים דרבי אלעזר הוא דאמר דגבר דחיל חטאין הוא דאמר רבי יוחנן משום רבי אלעזר אין לו להקדוש ברוך הוא בעולמו אלא יראת שמים בלבד שנאמר ועתה ישראל מה ה' אלהיך שואל מעמך כי אם ליראה וגו' וכתיב ויאמר לאדם הן יראת ה' היא חכמה וגו' שכן בלשון יוני קורין לאחת הן תסתיים:

 

[נראה לפשוט]

שימו לב, עסיקנא במה שידוע מהמשגיחים בדור קודם אשר יכלו להיות גדולי רה"י [ולדוגמא י"ל ספר חי' רא"א דסלר] ועליהם יל"ע.

 

[בעל בעמיו]

אולי לפני שאתה שואל מה עדיף להיות
תבאר מה כל אחד מהם אמור לעשות
אומרים שר"מ אמור ללמד את הבחורים ללמוד
אומרים שמשגיח אמור .......
האמת היא שכל השנים בישיבה (בעיקר הגדולה) לא הבנתי מה העניין של רה"י לשלם לבן אדם משכורת לזכרו של ר' ישראל סלנטר
מה גם שלתחושתי המשגיחים היום גורמים לי באופן אישי וכנראה גם לאחרים לסלוד מר' ישראל ולא להעריץ אותו
אז אם יהיה ברור מה הם שתי התפקידים יהיה קל יותר לברור ביניהם

 

[אוהב ספר]

האמת היא שכל השנים בישיבה (בעיקר הגדולה) לא הבנתי מה העניין של רה"י לשלם לבן אדם משכורת לזכרו של ר' ישראל סלנטר
מה גם שלתחושתי המשגיחים היום גורמים לי באופן אישי וכנראה גם לאחרים לסלוד מר' ישראל ולא להעריץ אותו

לחץ כדי לכווץ...

תלוי מה ואיפה, ואי אפשר להשמיץ באופן גורף,
אני מכיר המון משגיחים שעושים עבודה מצויינת והמון בחורים אוהבים להתייעץ איתם ונעזרים בהם המון

 

[כהנא דמסייע]

תלוי מה ואיפה, ואי אפשר להשמיץ באופן גורף,
אני מכיר המון משגיחים שעושים עבודה מצויינת והמון בחורים אוהבים להתייעץ איתם ונעזרים בהם המון

לחץ כדי לכווץ...

אם אנחנו מדברים על משגיחים כמו ר' חצקל והרב וולבה, יש כאן מקום לדיון. והרמב''ם כתב חשוב לי דבר אחד שאלמד באמונה מכל אשר אלמדהו.

אבל אם מדובר על פיקוח על בחורים, וכו'. ולא על הנחלת יסודי התורה, והעבודה.

וודאי דאין ספק דר''מ עדיף.

לחץ כדי לכווץ...

 

[חפץ בחיים]

תלמוד בבלי מסכת שבת דף לא,ב - רבי סימון ורבי אלעזר הוו יתבי חליף ואזיל רבי יעקב בר אחא אמר ליה חד לחבריה ניקו מקמיה דגבר דחיל חטאין הוא, אמר לו אידך ניקו מקמיה דגבר בר אוריין הוא, אמר ליה אמינא לך אנא דגבר דחיל חטאין הוא ואמרת לי את בר אוריין הוא? תסתיים דרבי אלעזר הוא דאמר דגבר דחיל חטאין הוא דאמר רבי יוחנן משום רבי אלעזר אין לו להקדוש ברוך הוא בעולמו אלא יראת שמים בלבד שנאמר ועתה ישראל מה ה' אלהיך שואל מעמך כי אם ליראה וגו' וכתיב ויאמר לאדם הן יראת ה' היא חכמה וגו' שכן בלשון יוני קורין לאחת הן תסתיים:

לחץ כדי לכווץ...

מה הבאת?
פלוג' אם לקום מפני המעלה של יראת שמים או מפני המעלה של בר אוריין?
מה זה קשור לר"מ או משגיח, ר"מ זה אומר שהוא לא יר"ש ומשגיח זה אומר שהוא עם הארץ?
הבנתי שהשאלה הייתה איזה שטל'ע להעדיף.. וזו, בעיני שאלה מוזרה.
ואם התכון השואל לשאול אילו תעמוד הבחירה לפני האדם אם להיות יר"ש או תלמיד חכם מה להעדיף, כבר כתבה המשנה באבות אין הבור ירא חטא ולא עם הארץ חסיד.

 

[כהנא דמסייע]

מה הבאת?
פלוג' אם לקום מפני המעלה של יראת שמים או מפני המעלה של בר אוריין?
מה זה קשור לר"מ או משגיח, ר"מ זה אומר שהוא לא יר"ש ומשגיח זה אומר שהוא עם הארץ?

לחץ כדי לכווץ...

מחילה אבל המושגים מאד מאד דיכוטומיים, שחור לבן.
דחיל חטאין קמים מפניו, או לא יר''ש
בר אוריין שצריך לקום מפניו, או עם הארץ
קצוות..

כדי להיות ר''מ צריך להשקיע בעיקר בחלק הבר אוריין ולשכללו יום יום. ואילו משגיח עוסק בהעמקה בירא''ש וכו' וחלק זה מתפתח יותר.

ויש כאן מח' איזו מעלה גדולה יותר, באדם דאית ליה תרוייהו, מה עדיף ממה.

מקוה שהובנתי

 

[בן תורה]

ומעניין לעניין שלא באותו עניין יש לדון מה עדיף מק"ק [המכונה: משגיח קטן] או נו"נ [המכונה: משיב]...?

 

[עוזי ומגני]

ומעניין לעניין שלא באותו עניין יש לדון מה עדיף מק"ק [המכונה: משגיח קטן] או נו"נ [המכונה: משיב]...?

לחץ כדי לכווץ...

לדעתי נו"נ עדיף אפי' מר"מ משום שהיום נו"נ [בישיבות מרובות בחורים] הוא מעמיד את הבחורים על הרגלים בדרך הלימוד דאם הרמי"ם אין אפשרות לכולם לקבל באופן אישי ע"י מו"מ איך אני הבנתי ומה לא טוב בהבנה שלי בסוגיא
ההרבצת תורה של היום והעמידו תלמידים הרבה מתקיים היוום בנו"נ טפי מר"מ

 

[יחזקאל יחזקאלי]

ר' שמואל? צעק? קשה להאמין.
ועוד יותר לא הגיוני שיפנה צעקה לכיוון המשגיח.

לחץ כדי לכווץ...

היאך הצעיר בשחבורה זוכר את ר' שמואל ויודע שקשה להאמין שיצעק

 

[בד קודש]

נדמה לי שהדיון לא התחיל ממקומו הנכון וכמו שכתב הרב

כדי להיות ר''מ צריך להשקיע בעיקר בחלק הבר אוריין ולשכללו יום יום. ואילו משגיח עוסק בהעמקה בירא''ש וכו' וחלק זה מתפתח יותר.
ויש כאן מח' איזו מעלה גדולה יותר, באדם דאית ליה תרוייהו, מה עדיף ממה.

לחץ כדי לכווץ...

אנוכי הקטן הייתי בעידנא דחדוותא אצל מו"ר הגרי"ג אדלשטיין כשנשאלה השאלה על מי שהוזכרו כאן.
מי יותר נחשב בשמיא בדרגה יותר גבוהה - ר' שמואל רוזובסקי או ר' יחזקאל לוינשטיין.
והתשובה שלו הייתה שכמו שכאן המשגיח היה נחשב יותר, גם בשמים כן הוא.

וחזינן בזה תרתי. א. עדות ממי שהכיר את שניהם שבזמנו המשגיח היה יותר מר' שמואל. ב. שכן הוא באמת גם כלפי שמיא.

[ולדוגמא י"ל ספר חי' רא"א דסלר]

לחץ כדי לכווץ...

בהזדמנות אחרת שמעתי ממו"ר הגרי"ג כי הספר הנ"ל שכתוב בסגנון טעלז אינו לכבודו של הרב דסלר... והוא היה תלמיד גדול שלו.

היאך הצעיר בשחבורה זוכר את ר' שמואל ויודע שקשה להאמין שיצעק

לחץ כדי לכווץ...

לא צריך להכיר.
יודע כל מי שקצת שמע או קרא שר' שמואל היה סמל לאצילות ואולי גם ממלכתיות.
קשה להאמין שהוא הרים את קולו במיוחד בפני תלמידים מקשיבים.

 

[רבי]

נדמה לי שהדיון לא התחיל ממקומו הנכון וכמו שכתב הרב

אנוכי הקטן הייתי בעידנא דחדוותא אצל מו"ר הגרי"ג אדלשטיין כשנשאלה השאלה על מי שהוזכרו כאן.
מי יותר נחשב בשמיא בדרגה יותר גבוהה - ר' שמואל רוזובסקי או ר' יחזקאל לוינשטיין.
והתשובה שלו הייתה שכמו שכאן המשגיח היה נחשב יותר, גם בשמים כן הוא.

וחזינן בזה תרתי. א. עדות ממי שהכיר את שניהם שבזמנו המשגיח היה יותר מר' שמואל. ב. שכן הוא באמת גם כלפי שמיא.

בהזדמנות אחרת שמעתי ממו"ר הגרי"ג כי הספר הנ"ל שכתוב בסגנון טעלז אינו לכבודו של הרב דסלר... והוא היה תלמיד גדול שלו.

לא צריך להכיר.
יודע כל מי שקצת שמע או קרא שר' שמואל היה סמל לאצילות ואולי גם ממלכתיות.
קשה להאמין שהוא הרים את קולו במיוחד בפני תלמידים מקשיבים.

לחץ כדי לכווץ...

אז אמר ולא צעק.

 

[רבי]

היום המשגיחים הם רק כותבים חיסורים ואיחורים כמעט כמו רבי בחיידר.

משגיח שהוא עושה מעשה משגיחים הוא גדול לא פחות מר"מ.
והכל לפי העניין

 

[בד קודש]

בהחלט יתכן.

אני רק ציינתי על הנידון הצדדי כאן

צעק לעברו ר' שמואל:

לחץ כדי לכווץ...

ר' שמואל? צעק? קשה להאמין.
ועוד יותר לא הגיוני שיפנה צעקה לכיוון המשגיח.

לחץ כדי לכווץ...

היאך הצעיר בשחבורה זוכר את ר' שמואל ויודע שקשה להאמין שיצעק

לחץ כדי לכווץ...