שלח מְגַבֵּב אָעִין/זה היותר מסתבר מכל השיטות (1 צופה)

[געגועים]

מקושש עצים, בתרגום כַּד מְגַבֵּב אָעִין, דהיינו כמ"ד (שבת צו:) מעמר הוה, שזה היותר מסתבר מכל השיטות, וכמו שכתב בספר ישועות מלכו (ליקוטי תורה) שהרי במדרש מבואר שמקושש לשם שמים נתכוין, ולפי"ז ע"כ מעמר היה, דאל"כ, למ"ד תולש או מעביר היה, אם נתכוין לש"ש למה לו לתלוש או להעביר "עצים" דמשמע הרבה, הלא בכוונתו לש"ש די היה לו להעביר או לתלוש עץ אחד, אבל למ"ד מעמר היה ניחא, דאין חיוב עימור אלא במעמר איזה עצים ולא בעץ אחד.​

 

[נדיב לב]

אבל למ"ד מעמר היה ניחא, דאין חיוב עימור אלא במעמר איזה עצים ולא בעץ אחד.​

לחץ כדי לכווץ...

די בשיעור כגרוגרת, בדיוק כמו מלאכת תולש ומעביר ד' אמות ברה"ר ככל ונועד למאכל אדם.

 

[געגועים]

די בשיעור כגרוגרת, בדיוק כמו מלאכת תולש ומעביר ד' אמות ברה"ר ככל ונועד למאכל אדם.

לחץ כדי לכווץ...

עץ אחד אינו 'מעמר' גם אם יש בו גרוגרת
(אגב הסברא הזאת כתב בס' ישועות מלכו הנ"ל, רק הוספתי את התרגום)

 

[נדיב לב]

עץ אחד אינו 'מעמר' גם אם יש בו גרוגרת

לחץ כדי לכווץ...

עץ אחד אינו תולש אם אין בו כגרוגרת. (וממילא לא עבר על איסור טפי כשתלש עץ נוסף להשלים שיעורו, יותר מאשר מעמר).

(אגב הסברא הזאת כתב בס' ישועות מלכו הנ"ל, רק הוספתי את התרגום)

לחץ כדי לכווץ...

כמובן. וע"ז הגבתי.
.

 

[מחכה]

עץ אחד אינו 'מעמר' גם אם יש בו גרוגרת
(אגב הסברא הזאת כתב בס' ישועות מלכו

לחץ כדי לכווץ...

צע''ק דהרי כוונתו ''שיראו אחרים'' ולזה היה מוכרח לעשות מה שיגרום לאחרים לראות, היינו מעשה שגורם ''רעש'' וחטיבת עצים מרעישה יותר ממעמר.

מה גם שאם היה רצונו למעט במלאכות הרי ממ''נ לא עבר כל עבירה מצד שעשה מלשאצ''ל

 

[נדיב לב]

מה גם שאם היה רצונו למעט במלאכות הרי ממ''נ לא עבר כל עבירה מצד שעשה מלשאצ''ל

לחץ כדי לכווץ...

לא ברור.

 

[מחכה]

לא ברור.

לחץ כדי לכווץ...

מהרש''א ב''ב קיט, א-
חטא באיסור שבת כדי לידע באיזה מיתה דנין המחלל שבת.
וי"ל כיון שלא היה צריך למלאכה זו אלא לידע באיזו מיתה כו' ה"ל מלאכה שאינה צריכה לגופה, כמו חופר גומא וא"צ אלא לעפרה שהוא פטור לר"ש.
ומיהו הוא ודאי דהיה חייב מיתה בדיני אדם שלא ידעו העדים שהתרו בו שהוא עשה על דעת זו ואינן אלא דברים שבלב ודנין היו אותו למיתה ע"פ העדות.

 

[נדיב לב]

מהרש''א ב''ב קיט, א-
חטא באיסור שבת כדי לידע באיזה מיתה דנין המחלל שבת.
וי"ל כיון שלא היה צריך למלאכה זו אלא לידע באיזו מיתה כו' ה"ל מלאכה שאינה צריכה לגופה, כמו חופר גומא וא"צ אלא לעפרה שהוא פטור לר"ש.
ומיהו הוא ודאי דהיה חייב מיתה בדיני אדם שלא ידעו העדים שהתרו בו שהוא עשה על דעת זו ואינן אלא דברים שבלב ודנין היו אותו למיתה ע"פ העדות.

לחץ כדי לכווץ...

יישר כח על המהרש"א.
אבל שוב אין לזה קשר למה שנכתב ברישא של דבריך. (וזה לא משנה איזו מלאכה)

צע''ק דהרי כוונתו ''שיראו אחרים'' ולזה היה מוכרח לעשות מה שיגרום לאחרים לראות, היינו מעשה שגורם ''רעש'' וחטיבת עצים מרעישה יותר ממעמר.

לחץ כדי לכווץ...

 

[מחכה]

מה שנכתב ברישא של דבריך

לחץ כדי לכווץ...

כתבתי ב' טעמים לזה שאין לדחות הדעה שמקושש עצים היה.
א. כיוון שרצה ש''יראו אחרים'' וכנ''ל.
ב. והרי לא ריבה במעשי העבירות עי''ז, כיון שלא היה בזה מעשה איסור כלל כבמהרש''א.

 

[נדיב לב]

ב. והרי לא ריבה במעשי העבירות עי''ז, כיון שלא היה בזה מעשה איסור כלל כבמהרש''א.

לחץ כדי לכווץ...

הניסוח בתחילה לא היה ברור. עכשיו הסברת היטב מה כונתך. יישר כח!
כמובן שנקודת המוצא של הישועות מלכו חולקת על דברי המהרש"א ולדבריו הוא עבר על איסור גמור. כך שאין להכריח מהמהרש"א לתוכן הדברים של הישו"מ. ופשוט.

 

[געגועים]

עץ אחד אינו תולש אם אין בו כגרוגרת.

לחץ כדי לכווץ...

יכל לתלוש עץ אחד שיש בו גרוגרת

 

[געגועים]

צע''ק דהרי כוונתו ''שיראו אחרים'' ולזה היה מוכרח לעשות מה שיגרום לאחרים לראות, היינו מעשה שגורם ''רעש'' וחטיבת עצים מרעישה יותר ממעמר.

לחץ כדי לכווץ...

די לו שיראו עדים, ואח"כ מתפרסם מאליו

 

[נדיב לב]

יכל לתלוש עץ אחד שיש בו גרוגרת

לחץ כדי לכווץ...

יכול כך, וגם יכול לתלוש כמה עצים בשיעור גרוגרת. כך שאין הבדל בין מעמר לתולש והוצאה שעובר רק על איסור אחד וכאמור.

 

[געגועים]

מהרש''א ב''ב קיט, א-
חטא באיסור שבת כדי לידע באיזה מיתה דנין המחלל שבת.

לחץ כדי לכווץ...

מביא זאת בשם התרגום יונתן

 

[מחכה]

שיראו עדים

לחץ כדי לכווץ...

האם לא זוהי המחלקות אם מחאה היא ראיה או שע''י המחאה אין את התק''ח של החזקה? (קו''ש ב''ב קד, מח' שהקצוה''ח שמביא נמו''י) ולפי''ז מהו 'חברא אית ליה'