• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
  • דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

נחלים

משתמש רגיל
gemgemgem
הודעות
129
תודות
307
נקודות
56
בעקבות אשכול אחר שעלה ראיתי להציע פה דיון בציבור הליטאי יש ישיבות יותר שמורות ויש יותר ,פתוחות, אך בישיבות השמורות ברובם לא משתמשות במשטר קפדני ודאי שלא במשכיב ומעורר ובשישיבות החסידות יש הרבה יותר השגחה כידוע ונהרא נהרא ופשטיא השאלה שלי אם ניתן להקים א חסידשע ישיבה שתיהיה שמורה ואיכותית כמו שצריך שבד בבד תיהיה יותר עצמאית [כמובן מי שלא יסתדר במסגרת לבד לא יהיה לו בה מקום אך פחות בדגש של יום יום הדבר עשוי להיות יותר רלונטי לגיל המבוגר כפי ששמעתי וקראתי מכמה אנשי חינוך מהעולם החסידי בעקר כלפי הגיל המבוגר שזה פחות מתאים לו והדבר יותר חכוכים מיותרים עם הצות אך דא עקא במציאות הנוכחית אני רואה שאין בכלל מושג כזה ואינני יודע א מפני שאין אפשרות בעולם שאו שעוד לא קם מישהו לעשות מעשה
 
בעקבות אשכול אחר שעלה ראיתי להציע פה דיון בציבור הליטאי יש ישיבות יותר שמורות ויש יותר ,פתוחות, אך בישיבות השמורות ברובם לא משתמשות במשטר קפדני ודאי שלא במשכיב ומעורר ובשישיבות החסידות יש הרבה יותר השגחה כידוע ונהרא נהרא ופשטיא השאלה שלי אם ניתן להקים א חסידשע ישיבה שתיהיה שמורה ואיכותית כמו שצריך שבד בבד תיהיה יותר עצמאית [כמובן מי שלא יסתדר במסגרת לבד לא יהיה לו בה מקום אך פחות בדגש של יום יום הדבר עשוי להיות יותר רלונטי לגיל המבוגר כפי ששמעתי וקראתי מכמה אנשי חינוך מהעולם החסידי בעקר כלפי הגיל המבוגר שזה פחות מתאים לו והדבר יותר חכוכים מיותרים עם הצות אך דא עקא במציאות הנוכחית אני רואה שאין בכלל מושג כזה ואינני יודע א מפני שאין אפשרות בעולם שאו שעוד לא קם מישהו לעשות מעשה
לא ברור על מה הדיון,
המילים מאוד תאורטיים.
כדאי שתסביר יותר מה כוונתך.
 
בעקבות אשכול אחר שעלה ראיתי להציע פה דיון בציבור הליטאי יש ישיבות יותר שמורות ויש יותר ,פתוחות, אך בישיבות השמורות ברובם לא משתמשות במשטר קפדני ודאי שלא במשכיב ומעורר ובשישיבות החסידות יש הרבה יותר השגחה כידוע ונהרא נהרא ופשטיא השאלה שלי אם ניתן להקים א חסידשע ישיבה שתיהיה שמורה ואיכותית כמו שצריך שבד בבד תיהיה יותר עצמאית [כמובן מי שלא יסתדר במסגרת לבד לא יהיה לו בה מקום אך פחות בדגש של יום יום הדבר עשוי להיות יותר רלונטי לגיל המבוגר כפי ששמעתי וקראתי מכמה אנשי חינוך מהעולם החסידי בעקר כלפי הגיל המבוגר שזה פחות מתאים לו והדבר יותר חכוכים מיותרים עם הצות אך דא עקא במציאות הנוכחית אני רואה שאין בכלל מושג כזה ואינני יודע א מפני שאין אפשרות בעולם שאו שעוד לא קם מישהו לעשות מעשה
כמדומני שישיבת חיי משה היא כעין זה.
 
כוונתי בפתיחת האשכול הייתה על זה שבשיבות החסידיות יש משטר מאוד חזק אם מעוררים ועם משכיבים לישון אין אפשרות להעלים מהישיבה ליותר מזמן מאוד קצר חוקי הלבוש מפוקחים [בעוד שבישיבות הליטאיות הכי שמורות לא יעירו לבחור שבחר לגדל בלורית או כל סממן מודרני כל עוד הוא יהיה בטווח מסוים של נורמה לא באתי לומר חלילה בגנות שיטה כזו או אחרת אך באתי להציע לפתוח גם סגנון ישיבות מהסוג הזה​
 
נראה לי שבישיבת טשעבין אין משטר קפדני כלל ועיקר, והישיבה שמורה ביותר.

ובאופן כללי, יש לציין שרוב הבחורים בישיבות חסידיות הם עוד לא בעשור ה-3 לחייהם, בשונה מהישיבות הליטאיות שרוב הבחורים בישיבה כבר עברו את גיל ה-20.
 
נראה לי שבישיבת טשעבין אין משטר קפדני כלל ועיקר, והישיבה שמורה ביותר.
בשנים האחרונות יש שם משטר חזק מאוד.
לדוגמא בחור שלא נמצא ביום שישי בסדר מקבל קנס של 200 ש"ח. בחור שנתפס עם פלא' (כשר) מסולק לצמיתות מהישיבה.
 
כוונתי בפתיחת האשכול הייתה על זה שבשיבות החסידיות יש משטר מאוד חזק אם מעוררים ועם משכיבים לישון אין אפשרות להעלים מהישיבה ליותר מזמן מאוד קצר חוקי הלבוש מפוקחים [בעוד שבישיבות הליטאיות הכי שמורות לא יעירו לבחור שבחר לגדל בלורית או כל סממן מודרני כל עוד הוא יהיה בטווח מסוים של נורמה לא באתי לומר חלילה בגנות שיטה כזו או אחרת אך באתי להציע לפתוח גם סגנון ישיבות מהסוג הזה​
בחסידות כשיטה הקפידו שיהיה השגחה חזקה בישיבה, אז אתה מציע שיפתחו ישיבה חסידית בשיטה ליטאית? שהדגש הוא רק תורה?=זה נוגד את הדרך החסידית.
 
ביח"ל איני יודע
אבל בישיבות שנפתחו כאן בארץ זה כך.
(אגב הבית ישראל מגור עסק הרבה בהשגחה בישיבות ליטאיות כחברון וכו')
מה זה אומר בהשגחה הוא העיף בחור בחברון שלא היה בסדר יום שישי או בחור שהחזיק פלאפון?
אגב גם בישיבות הליטאיות התוצרת המשובחת ביותר הגיע מהישיבות שנתנו יותר עצמאות
 
כשהרבי מגור הנוכחי היה במסע בצרפת במעמד הקמת הישיבה במרסיי אמר לאחראים "תמנו משגיחים שישגיחו על תורה ועל יראת שמים גם כן"
ולענ"דנראה כי זאת השיטה החסידית כי לשיטה הליטאית משגיח אמור רק ליצור סדר ולא להשגיח על יראת שמים של היחיד
 
כשהרבי מגור הנוכחי היה במסע בצרפת במעמד הקמת הישיבה במרסיי אמר לאחראים "תמנו משגיחים שישגיחו על תורה ועל יראת שמים גם כן"
ולענ"דנראה כי זאת השיטה החסידית כי לשיטה הליטאית משגיח אמור רק ליצור סדר ולא להשגיח על יראת שמים של היחיד
נכון מאד
רק להוסיף שליצור סדר זה גם כלול "ביראת שמיים".
 
בשנים האחרונות יש שם משטר חזק מאוד.
לדוגמא בחור שלא נמצא ביום שישי בסדר מקבל קנס של 200 ש"ח. בחור שנתפס עם פלא' (כשר) מסולק לצמיתות מהישיבה.
לא בדיוק. אבל לעיתים המשגיח תופס "חיזוק" ופשוט מעיף בחורים שלא באים לו בטוב, אל מחוץ לישיבה. אגב בישיבת חיי משה ידוע שלא זורקים בחור מהישיבה, לכאורה מדובר בישיבה שנותנת הכי עצמאות לבחור החסידי.
ואם תרצה שאספור את חסרונותיה, אני מוכן ומזומן.
מה הם?
 
כוונתי בפתיחת האשכול הייתה על זה שבשיבות החסידיות יש משטר מאוד חזק אם מעוררים ועם משכיבים לישון אין אפשרות להעלים מהישיבה ליותר מזמן מאוד קצר חוקי הלבוש מפוקחים [בעוד שבישיבות הליטאיות הכי שמורות לא יעירו לבחור שבחר לגדל בלורית או כל סממן מודרני כל עוד הוא יהיה בטווח מסוים של נורמה לא באתי לומר חלילה בגנות שיטה כזו או אחרת אך באתי להציע לפתוח גם סגנון ישיבות מהסוג הזה​
זה מאוד נכון אבל הטעם הוא שיש קו מאוד שמרני אצל חסידים ולכן שומרים צכל משמר אבל בצד שני בחור חזיד ששר או מנגן אין בעיה ואצל ליאים זה סוף הדרך כל אחד יש את הסגירות והפתיחות בישיבה ועל מה שהמשגיח מתעצבן
 
זה מאוד נכון אבל הטעם הוא שיש קו מאוד שמרני אצל חסידים ולכן שומרים מכל משמר אבל בצד שני בחור חסיד ששר או מנגן אין בעיה ואצל ליטאים זה סוף הדרך כל אחד יש את הסגירות והפתיחות בישיבה ועל מה שהמשגיח מתעצבן
מגוחך. צא וראה בישיבות הליטאיות הגדולות, שום משגיח ושום נעליים. פשוט אינך מכיר את פני השטח, כך נראה. האם נדמה לך כי משגיח ליטאי שרואה בחרו שמקשיב למוזיקה, הוא יעשה לו משהו? ברור שלא, ואכן הליטאים מאזינים היטב למוזיקה, [אפשר לראות בכל המופעות, בחורים ליטאים שבקיאים היטב בנבכי השירים החדשים והעדכניים] רק מה, אין מודעות לחשיבות של "הנגינה ביחד", ואף ד"ז משתנה כבר, וכיום כבר יש יותר קומזיצים ליטאיים מחסידיים.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון