לכאורה צודק. אינני יודע כמה דירות נפגעו - אבל אפילו אם זה 1000 דירות - וכל אחד ממשוכנת במיליון שקל. הרי זה סה"כ 500 מיליון שקל. אני חושב שהבנקים יכולים לספוג את זה.
ביטוח יקח כמה חודשים/שנים. בינתיים אין רווח על הדירה ולא אמורים לשלם ריבית.
- מתחיל חוט נחלי מים
- תאריך התחלה
-
- תגים
- איראן היתר עיסקא
אינני מכיר. זה באמת המציאות? שום בית לא תשביע אותך?
לא הבנתי - הרי הבנק הוא שותף מלא לדירה - ואי אפשר לומר שאינם שותפים במקרה של הפסד - שהרי לשם כך הם שותפים!!! ודברים שבלב אינם דברים!
אלא א"כ תאמר שכל ההיתר הוא סתם בלוף אחד גדול וזה אומדנא דמוכח שהבנקים לא באמת רציניים בכל מה שהם חתמו וכל החוזה חספא בעלמא.
קח בחשבון שותף אמיתי, לא בנק, שהוא שותף גם להפסדים כמובן
יש לו יכולת אמיתית לשאת בהפסדים
ונניח שהשקעתם בעסק מיליארדים, והעסק קרס
מהפסד שיהפוך אותו לבעל חוב של מאה מיליארד דולר למשל - הוא יתנער וישאיר את שותפו להתמוטט, אם תהיה לו האפשרות
משא"כ הפסד של כמה מיליונים - הוא לא יפרק את השותפות עבורו
במילים אחרות - הוא שותף כל עוד המחיר לא כרוך בפירוק מוחלט
יש לו יכולת אמיתית לשאת בהפסדים
ונניח שהשקעתם בעסק מיליארדים, והעסק קרס
מהפסד שיהפוך אותו לבעל חוב של מאה מיליארד דולר למשל - הוא יתנער וישאיר את שותפו להתמוטט, אם תהיה לו האפשרות
משא"כ הפסד של כמה מיליונים - הוא לא יפרק את השותפות עבורו
במילים אחרות - הוא שותף כל עוד המחיר לא כרוך בפירוק מוחלט
זה שהשותף מתנער ומתחמק במקרה של הפסד גדול מאוד - זה לא בדין - זה גניבה!
- הודעות
- 19
- תודות
- 42
- נקודות
- 13
איזה קטע איתך. הספקת לפתוח עצומה, ולשכנע אנשים לחתום עליה.
וכל זה עוד לפני שבדקת האם ההיתר עיסקא מחייב להישבע על הנזק, ואם מבחינה הלכתית זה שייך בכלל להישבע שקרה הנזק.
אבל כן, לפי כל מה שידוע לי, אין היום אף בית דין שיסכים להשביע אותך על משהו, גם על משהו שוודאי קרה (כדי לא לפתוח פתח לשבועות שקר).
וזה בדיוק הסיבה שבהיתר עיסקא לבנקים הוסיפו את הדרישה להישבע, כי אף אחד לא יכול להישבע וממילא הבנק לעולם לא יתחייב לשלם על נזקים.
- הודעות
- 3,557
- תודות
- 8,911
- נקודות
- 690
מצאנו מושג זה לגבי היתר עיסקא???
יפה, אז תקרא לזה גניבה
אבל כל שלא הגיע למצב של הפסד קולוסיאלי - הוא שותף נאמן בעסקיך אף להפסד כפי שהתחייב וחתם באופן חוקי ומחייב
לא הבנתי מה אתה רוצה - יש פה הפסד בא ננסה לעזור למשפחות המסכנות האלו? אתה טוען שאין סיכוי - גם לי ספק גדול בזה...
הלכנו למקום אחר
הנידון היה האם כשהבנק מתנער מהקרסת כל המערכת ולכן לא מוכן לשאת בהפסדי בנינים שלמים שקרסו בויתור על המשכנתא [ובפרט אם הנזק היה כפי שאויביינו תיכננו לנו רח"ל] - האם זה מגלה שלמפרע כלל לא התכוון לשאת בהפסדים, וממילא בטל ההיתר עיסקא מעיקרא.
ועל זאת טענתי שהבאנק היה מוכן לשאת בהפסדים רגילים כפי התרחישים העומדים בסבירות רגילה כשחתמו על היתר העיסקא, כפי שחברות ביטוח מיועדות לספוג הפסדים, ולכן ההיתר שריר וקיים.
ומה שבמקרה של הקרסת מדינה רח"ל, שאז שום גוף לא מסוגל לשאת בהפסדים אלו, לא בנק ולא חברת ביטוח, אלא בקושי תקציבי מדינה שלמה [שגם הם לא מתמודדים לעת עתה עם בניית כמה וכמה ישובים שנהרסו] - אזי התנערות הבנק לא מעידה על כך שלא חתם על ההסכם ברצינות.
חושבני שכל אחד מאתנו שהיה נופל עליו חוב של עשרה מיליארד דולר - היה מתנער ממנו, אא"כ הוא חבר קרוב של המשיגינער מטסלה.
עכשיו הבנתי כוונתך.
אני לא יודע את המספרים כמה נזק היה לכל בנק. לצערי העובדות הן שגם למשכנתא של אדם בודד הבנקים מתנערים וכבר היו מקרים כאלה כמה פעמים.
כמדומני (ואולי אני תמים) שאם זה היה קורה לי (ח"ו) לא הייתי מתנער לומר שאני לא חייב - אלא מודה שאני חייב אבל פשוט אין לי אפשרות להחזיר. לעומת זה, הבנקים, גם במצב שבאמת הנזק מעבר למה שמסוגלים להחזיר, כן יש להם בוודאי כדי להחזיר חלקית, ולכן עליהם להחזיר את מה שהם יכולים גם במחיר שיפשטו את הרגל. (אגב, הם לא מחזירים כלום - הם פשוט מפסיקים לגבות את הריבית וההחזרים).
חלילה לא ייחסתי להם צדקות, אלא רק לומר שאין זו טענה כדי לבטל למפרע את ההיתרי עיסקה
אין שום דבר בין התנערות מתשלום עשרה מיליארד, ובין לומר ברור שאני חייב אבל מה אעשה ואין לי איך לשלם
זה רק נשמע יותר טוב, לא יותר.
לא - גם כאשר זה היה עניין של לקוח אחד - הבנקים לא כיבדו את ההית"ע כנזכר פה https://www.hamichlol.org.il/היתר_עסקה#:~:text=זאת, בפועל בכל,נוסח היתר העסקה
בוודאי שיש הבדל בין התנערות (כופר בהכל) לבין מודה ופשוט אינו מסוגל לשלם. בסופו של דבר זה לא משנה לצד השני - אבל הראשון הוא שקרן וגנב - והשני הוא מסכן אבל לא גנב.
זה ברור שכן.
אתה אכן מחדש לי בזה.
וא"כ כל ההיתר ריק מתוכן - וזה בלוף אחד גדול.
בעקבות המקרה הזה הורה הגריש"א זצ"ל שלא להסתמך על היתר העיסקה עד שיחתמו על משהו מחייב, ומאז שינו את ההסכם החתום באופן שיחייב לחלוטין על פי חוק, כך שלהביא את המקרה הזה זה לא הוגן, הא לפני חזרה והא לאחר חזרה
תינח מי שמתכוון לשלם אבל מנסה לדחות [שזה הבסיס של מודה במקצת], אבל מי שלא מתכוון לשלם, ורק מורח עם מילים יפות - הוא גרוע בדיוק כמו מי שאומר אני לא מתכוון לשלם בכלל.
שמעתי כמה וכמה פעמים את שמו של רב אלישיב בהקשר של שינויים בהיתר עיסקא אבל אף פעם לא מצאתי משהו כתוב. יש לך מקור לשמועה זו?
'כך כולם יודעים', אבל לך תמצא כעת את המקור
- הודעות
- 67
- תודות
- 237
- נקודות
- 30
לכאורה ניתן לעשות זאת במהלך מוסדר, ולדאוג גם שהמדינה תפצה את הבנקים.
כי בלא"ה המדינה צריכה לפצות את בעלי הדירות, אז ניתן לנכות חלק מהפיצוי לטובת הבנקים.
זה בדיוק הבעיה. חיפשתי ולא מצאתי. וזה אמור להיות משהו מפורסם מאוד.
לפי האגדה - רב אלישיב הודיע לבנקים שאם אין היתר עיסקא - כל הציבור החרדי מפסיק לשלם את המשכנתא. ואז מצאו נוסח מוסכם - הית"ע פרטי.
אבל אני לא מוצא את המקור לזה בשום מקום.
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- David
- MMH
- א. ל.
- אבן בוחן
- אברייך
- אבריימי
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אדם
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוֹצֶר המפתחות
- אודם הפנינה
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אזא
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- אחד מן החבורה
- איד
- איישר חילי
- איכא אנא
- אילן קריף
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איתי ל.
- איתי13
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אלעזר
- אלף בינה
- אם היו
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אנחנו
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אסיא דמגן
- אספן עתיקות
- אפי
- אפרים זינגר
- אפרתי
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בינה לעתים
- בית לחם יהודה
- בליש
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- במע
- בן אליהו
- בן יהושע
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בניהו
- בעל דבר
- בפקודיך אשיחה
- בצילו חימדתי
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- בתראה
- גברא זוטרא
- גבריאל פולארד
- גימפלוביץ
- גליון הליכות
- גמח
- גפטון
- גרינפלד
- דבר ה'
- דברי התלמיד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דודו
- דומיה
- דורש
- דיסקיט
- דרכי נעם
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבור רי"ק
- הבנש"ק
- הגות הלב
- הגיגי קודש
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הכהן
- הלכה בפרשה
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הסלבודקער
- העמל
- הצב''י
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- התורה היא חיינו
- והב בסופה
- ווינשטיין
- וידעת היום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חד בתרי
- חוצניק
- חוקר תורני
- חיי גן עדן
- חיים ארוכים
- חיים של אושר
- חיל
- חכמתא
- חם ליבי
- חן וחסד
- חנני
- חנניה המבקש
- חפץ לזכות אחרים
- חקירה ישיבתית
- טשלמר
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יאשע בער
- יהודי וזהו
- יהודי פנימי
- יהודלה
- יהושע בביאן
- יואל שילה
- יוסף אומץ
- יורנו בדרך
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יעקב 5
- יצחק אלי
- יצחק ב.
- יצחק פ
- יצחקוש
- יקטן
- ירא אלקים
- ירושלמי
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל מאיר מליק
- ישראל משה
- כבושה בגולה
- כורסייא יקירא
- כימיקער
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- לי נראה
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- ליייזר
- למדן משורר
- למה זה תשאל לשמי?
- לענ"ד
- מאיר אברהם
- מאיר אורבך
- מאן דכר שמיה
- מביט
- מביט ומשיב
- מבני עליה
- מבקש האמת
- מבקש תורת ה'
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מוישי שטיין
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מים עמוקים
- מכאן ולהבא
- מכנדבי
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממוצע
- ממזרח שמש
- מנההרניק
- מנורה בדרום
- מרדכי זנגר
- משה ד.
- משה פיק
- משה שפירא
- משתוקק לקרבתך
- משתמש
- מתימן יבוא
- ן' מיגאש
- נ"ש
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחמן ל.
- נפלאיתי
- נפש שוקקה
- נפשי חמדה
- נקודה טובה
- נריה
- נתאי הארבלי
- נתן
- נתן12
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עומד בשער
- עושה פלא
- עלינו לשבח לאדון הכל
- עלם חמודות
- עמך
- עץ החיים
- פותח שערים
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פנחס שמחה
- פרטי
- פשוט כפשוטו
- צבי זאב
- צבי ליף
- צדק ומשפט
- צדקת הצדיק
- צריך ביאור
- קהילת יעקב
- קונחם
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- קרית מלך
- קרנש
- ר נחשון
- ר פלוני
- ר' חיים
- ראובן גוטליב
- ראם
- רבינא
- רעיון ומושג
- רפאל ממודיעין
- רק רגע
- ש. לויס
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלומי
- שלמה ו.
- שלמה.י
- שמואל51
- שמחנו
- ת. ינוקא
- תוכן ענינים
- תולדות
- תורת חסד
- תורת פיך
- תיקו
- תלמיד אחד
- תשב"ר
- תשבץ
- תתאה גבר