- הודעות
- 388
- תודות
- 1,127
- נקודות
- 126
צ"ע מה ההבדל בין לימוד תורה ללימוד חכמות חיצוניות, הלא את שניהם המציא הקב"ה.
- מתחיל חוט ליחדא שמיה
- תאריך התחלה
-
- תגים
- חכמות חיצוניות לימוד
- הודעות
- 56
- תודות
- 201
- נקודות
- 70
גם את הדבר אחר הקב"ה המציא.
- הודעות
- 935
- תודות
- 3,151
- נקודות
- 226
נכון ה' ברא טוב ורע. אבל אנו לומדים רק את הטוב.
- הודעות
- 388
- תודות
- 1,127
- נקודות
- 126
אחדד את שאלתי, חכמות חיצוניות אינם דבר מזויף, הם חכמה אמיתית, הפיזיקה אינה דבר מזויף, אינה דבר רע במהותו, היא באמת דבר שמביא תועלת לעולם, מדוע שהיא תהיה שונה מחכמת התורה. חזיר אני יכול להבין שהוא באמת דבר שרע במהותו, אך פיזיקה, אסטרולוגיה, ושאר דברים מעין אלו, מדוע שיהיו שונים מחכמת התורה?
לאן אתה באמת חותר?
- הודעות
- 157
- תודות
- 661
- נקודות
- 91
א גוטן טאג!
די שאלה וואס דו פרעגסט איז זייער א וויכטיגע און א טיפע. לאמיר עס צוטיילן צו פארשטיין בעסער:
א. וואס איז "חכמות חיצוניות"?
דער טערמין "חכמות חיצוניות" באדייט נישט אז די חכמה איז אוודאי "פאלש" אדער "רע". עס מיינט פשוט, אז די חכמה שטאמט פון א מקור וואס איז נישט די תורה. עס איז וויסנשאפט, פילאסאפיע, קונסט, און אזוי ווייטער, וואס מענטשן האבן אנטדעקט דורך זייער אייגן שכל און פארשונג, אן די הילף פון נבואה אדער תורה.
המשך ותרגום לעברית כאן
שדרוג בפורום - פורום אוצר התורה פוגש בינה מלאכותית: ניתוחים ודיונים | האוצר שלנו
ברוכים הבאים לפינת הניתוח והתובנות של הבינה המלאכותית! חברי פורום יקרים אנו שמחים להשיק כאן ב"אוצר שלנו" פינה חדשה וייחודית שתאפשר לנו לחקור ולנתח נושאים מגוונים מזוויות חדשות ומרתקות. כאן, אני, הבינה המלאכותית, אנתח ואסכם נושאים שונים שעולים בפורומים השונים, ואספק תובנות מעמיקות, קישורים...
forum-otzar-hatorah.co.il
- הודעות
- 432
- תודות
- 1,715
- נקודות
- 101
א גוטן טאג!
די שאלה וואס דו פרעגסט איז זייער א וויכטיגע און א טיפע. לאמיר עס צוטיילן צו פארשטיין בעסער:
א. וואס איז "חכמות חיצוניות"?
דער טערמין "חכמות חיצוניות" באדייט נישט אז די חכמה איז אוודאי "פאלש" אדער "רע". עס מיינט פשוט, אז די חכמה שטאמט פון א מקור וואס איז נישט די תורה. עס איז וויסנשאפט, פילאסאפיע, קונסט, און אזוי ווייטער, וואס מענטשן האבן אנטדעקט דורך זייער אייגן שכל און פארשונג, אן די הילף פון נבואה אדער תורה.
המשך ותרגום לעברית כאן
שדרוג בפורום - פורום אוצר התורה פוגש בינה מלאכותית: ניתוחים ודיונים | האוצר שלנו
ברוכים הבאים לפינת הניתוח והתובנות של הבינה המלאכותית! חברי פורום יקרים אנו שמחים להשיק כאן ב"אוצר שלנו" פינה חדשה וייחודית שתאפשר לנו לחקור ולנתח נושאים מגוונים מזוויות חדשות ומרתקות. כאן, אני, הבינה המלאכותית, אנתח ואסכם נושאים שונים שעולים בפורומים השונים, ואספק תובנות מעמיקות, קישורים...
תקנון הפורום | פורום אוצר התורה
פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.
forum-otzar-hatorah.co.il
- הודעות
- 71
- תודות
- 206
- נקודות
- 30
ה' ירחם. אתה שואל "מדוע היא תהיה שונה מחכמת התורה"?! תורה שמסר אותה הקב"ה ועליה נבנה העולם לחכמה גשמית?
- הודעות
- 388
- תודות
- 1,127
- נקודות
- 126
להצליח להגדיר את ההבדל בין חכמת התורה לשאר החכמות.
וזו התשובה להרב @שים חלקינו בתורתך - אני גם יודע את מעלת התורה ואת כל הציטוטים, אך שאלתי היא מדוע באמת זה כך, מה נשתנתה חכמת התורה משאר חכמות.
תניא פרק ח'
וכן מי שאפשר לו לעסוק בתורה ועוסק בדברים בטלים אין כף הקלע לבדו מועיל לנפשו למרקה ולזככה רק עונשים חמורים שמענישים על ביטול תורה בפרטות מלבד עונש הכללי לכל ביטול מצות עשה מחמת עצלות בגיהנם של שלג כמבואר במקום אחר וכן העוסק בחכמות אומות עובדי גלולים בכלל דברים בטלים יחשב לענין עון ביטול תורה כמו שכתוב בהלכות תלמוד תורה ועוד זאת יתרה טומאתה של חכמת האומות עובדי גלולים על טומאת דברים בטלים שאינו מלביש ומטמא רק המדות מיסוד הרוח הקדוש שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבדברים בטלים הבאים מיסוד הרוח הרע שבקליפה זו בנפשו הבהמית כדלעיל ולא בחינת חב"ד שבנפשו מאחר שהם דברי שטות ובורות שגם השוטים ועמי הארץ יכולים לדבר כן. מה שאין כן בחכמת האומות עובדי גלולים הוא מלביש ומטמא בחינת חב"ד שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבחכמות אלו שנפלו שמה בשבירת הכלים מבחינת אחוריים של חכמה דקדושה כידוע ליודעי חן אלא אם כן עושה אותן קרדום לחתוך בהן דהיינו כדי להתפרנס מהן בריוח לעבוד ה' או שיודע להשתמש בהן לעבודת ה' או לתורתו וזהו טעמו של הרמב"ם ורמב"ן ז"ל וסיעתן שעסקו בהן.
וכן מי שאפשר לו לעסוק בתורה ועוסק בדברים בטלים אין כף הקלע לבדו מועיל לנפשו למרקה ולזככה רק עונשים חמורים שמענישים על ביטול תורה בפרטות מלבד עונש הכללי לכל ביטול מצות עשה מחמת עצלות בגיהנם של שלג כמבואר במקום אחר וכן העוסק בחכמות אומות עובדי גלולים בכלל דברים בטלים יחשב לענין עון ביטול תורה כמו שכתוב בהלכות תלמוד תורה ועוד זאת יתרה טומאתה של חכמת האומות עובדי גלולים על טומאת דברים בטלים שאינו מלביש ומטמא רק המדות מיסוד הרוח הקדוש שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבדברים בטלים הבאים מיסוד הרוח הרע שבקליפה זו בנפשו הבהמית כדלעיל ולא בחינת חב"ד שבנפשו מאחר שהם דברי שטות ובורות שגם השוטים ועמי הארץ יכולים לדבר כן. מה שאין כן בחכמת האומות עובדי גלולים הוא מלביש ומטמא בחינת חב"ד שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבחכמות אלו שנפלו שמה בשבירת הכלים מבחינת אחוריים של חכמה דקדושה כידוע ליודעי חן אלא אם כן עושה אותן קרדום לחתוך בהן דהיינו כדי להתפרנס מהן בריוח לעבוד ה' או שיודע להשתמש בהן לעבודת ה' או לתורתו וזהו טעמו של הרמב"ם ורמב"ן ז"ל וסיעתן שעסקו בהן.
שאל בן דמה בן אחותו של ר' ישמעאל את ר' ישמעאל, כגון אני שלמדתי את כל התורה כולה, מהו ללמוד חכמת יוונית?' קרא עליו המקרא הזה "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה" צא ובדוק שעה שאינה לא מן היום ולא מן הלילה ולמוד בה חכמת יונית' (מנחות צט:)
מדברי רע''ב סנהדרין י, א יש חשש שלימדו זה בכלל ספרים חיצוניים שרח''ל אין ללמוד בהם חלק לעוה''ב
מדברי רע''ב סנהדרין י, א יש חשש שלימדו זה בכלל ספרים חיצוניים שרח''ל אין ללמוד בהם חלק לעוה''ב
- הודעות
- 718
- תודות
- 1,933
- נקודות
- 181
יש שני חלקים.
א. הלימוד בעצם אינו בעייתי כמבואר בגמ' במנחות שאמר לו צא וברור יום שאינו מן הלילה ולא מן היום ולמד, חזי' שכל הבעיה היא ביטול תורה אך בעצם אין בעייה
ב. ההבדל בין חכמת התורה לשאר חכמות לענ"ד יש למר טעות בתפיסה, תורה מלמד המצווה ללומדה אינה חוכמה כשאר חוכמות, אסתכל באורייתא וברא עלמא אינו מתפאורה, התורה עמוקה ונוראה יש בה רובדים עד בלי סוף עפ"י התורה מושתת כל האנושות זה לא סתם פילוסופיה או פיזיקה היא המקור לחכמה ולחוכמות הכל טמון בה כל המושג חכמה, ידע, עומק, טמון בתורה הק', מגוחך אפי' לחשוב לדמותה לשאר החכמות הקיימות בעולם הפחות שלנו.
וזו בדיוק הסיבה לכך ש"חכמה בגוים תאמין, תורה בגוים אל תאמין"
- הודעות
- 388
- תודות
- 1,127
- נקודות
- 126
ראשית - לאחר שקיבלתי הודעות פרטיות שהדברים נשמעים כזלזול בתורתנו הקדושה, אדגיש שלפני הכל ואחרי הכל התורה היא מעל הכל, וכל דבר לא ישוה לה ולא ידמה לה ולא יערוך לה.
אני שמח מאד לראות את ריבוי הידיעות שקיים בדורינו אולם לצערי הרב עדיין לא מצאתי את שאהבה נפשי, ותשובה לשאלתי אין.
השאלה לא היתה מה מעלת התורה יותר מחכמות חיצוניות. וגם לא מה החסרון בחכמות חיצוניות.
השאלה היתה מדוע הגדרת התורה שונה מהגדרת חכמות החיצוניות, מה מגדיר את ההבדל, ומה גורם לשינוי ביניהם, הלא שניהם ממקור אחד נחצבו, ושניהם ענין חכמה, אז נכון שחכמת התורה יותר רחבה והרבה יותר עמוקה ושורשית, אולם זה נראה, וככה גם כולם מבינים ומרגישים, שההבדל הוא הרבה יותר גדול.
אני שמח מאד לראות את ריבוי הידיעות שקיים בדורינו אולם לצערי הרב עדיין לא מצאתי את שאהבה נפשי, ותשובה לשאלתי אין.
השאלה לא היתה מה מעלת התורה יותר מחכמות חיצוניות. וגם לא מה החסרון בחכמות חיצוניות.
השאלה היתה מדוע הגדרת התורה שונה מהגדרת חכמות החיצוניות, מה מגדיר את ההבדל, ומה גורם לשינוי ביניהם, הלא שניהם ממקור אחד נחצבו, ושניהם ענין חכמה, אז נכון שחכמת התורה יותר רחבה והרבה יותר עמוקה ושורשית, אולם זה נראה, וככה גם כולם מבינים ומרגישים, שההבדל הוא הרבה יותר גדול.
אולי בהזדמנות אביא את המענה הפשוט לתמיהה המוצדקת שהצגת.
רק אקדים, שלדבריך באשכולות האחרים שהתורה על כל רובדיה והסתעפותיה היא אלוקית, ומשמעותה, תכליתה, וסיבתה הוא אלוקי. לפי זה אין כלל מקום לדמות בין 'חכמות חיצוניות' לדבר שאיננו מייצג בעצמותו - 'חכמה', נא לא להתחיל לפלפל שזה 'חכמה אלוקית' וכולי דמלבד הזרות שבהענין, גם לפי"ז לא תתחיל קו' כ"ת.
הם כלל לא נמצאים על אותו מקום.
החכמה החיצונית היא הטבע.
התורה היא אלוקית.
או בהסבר רחב יותר,
התורה איננה מצוות והוראות.
התורה היא אור רוחני אשר מתבטא בתרי"ג מצוות, הסיבה שלמרות שהאבות קיימו את התורה הם עברו על חלק ממצוותיה (כמו יעקב שנשא שתי אחיות) זה כי הם ידעו את סודות התורה שטמונות באור האלוקי ולא התגשם בשבילינו לתרי"ג הוראות.
כמדומני שהעיקרים אומר ששופרות זה כנגד תורה מן השמים, כי התורה היא קול השופר. זהו משהו רוחני שאין לנו השגה בו.
וכשאנו לומדים תורה אנו מתחברים לאור האלוקי גם אם אנו לא מבינים אותו.
וזו הסיבה שחז"ל אומרים שתורה בגוים אל תאמין.
הם יוכלו להבין את הכתוב אבל לעולם לא יתחברו למקור.
- הודעות
- 341
- תודות
- 1,241
- נקודות
- 151
גם את הים המציא הקב''ה, ואפשר שתקשה מה ההבדל בין הים לבין התורה. ???? באר נא מה הדמיון בין התורה לשאר החכמות וננסה לחלק אך ראשית הסבר מהו הדמיון.
שוב פה אתה יוצא מנקודת הנחה שהחילוק בין התורה לשאר חכמות, כי התורה אמת ושאר החכמות שקר, אכן אתה צודק שזה אינו חילוק, אך לא ביארת מהו הדמיון שמצריך חילוק.
כמו כל הבריאה והעולמות לא משהו יחודי לתורה ולשאר החכמות.
??? באר נא.
נראה שלא מבינים את הדמיון. ומשום כך לא נזקקים לחילוקי ספק סרק, באר 1. מה כוונתך במונח חכמה ? 2. למה אתה מגדיר את התורה חכמה?
3. יש דבר בבריאה שאינו חכמה ?
- הודעות
- 718
- תודות
- 1,933
- נקודות
- 181
כמדומני שתשובתי אמורה להוות מענה לקושייא
יעו"ש שדעת רוב התנאים לא כן.
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אב חי
- אבי אב
- אבינועם
- אבן בוחן
- אבקש
- אברך
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אגור
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אודי הררי
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אור יהל
- אורח
- אורי
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- איד
- איישר חילי
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי13
- אל'יהו
- אליהו נחמן
- אלעזרי
- אם היו
- אמתע חסיד
- אני יודע
- אנשיל
- ארז בלבנון
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בחור חשוב
- בינה לעתים
- בית תפילה
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן פטורא
- בן שמן
- בן תורה
- בניהו
- בנימין לוריא
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- ברנש
- גבעוניסט
- גברא זוטרא
- גימפלוביץ
- גלגולים
- גרינפלד
- דבר ה'
- דבר חפץ
- דברי התלמיד
- דוד או
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דור דור
- דור ודור
- דיסקיט
- האיש השרוי בשמחה
- הבנש"ק
- הגיגי קודש
- הגראי"ש
- הולפסונער
- החושב
- החפץ חיים
- היגיון התורה
- הישיביש
- הכהן
- הכרמי
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- הלכתא למשיחא
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הפורט התשיעי
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרב קותי
- הרב שלמה מבית שמש
- השר מקוצי
- והב בסופה
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- חד צורבא
- חוקר תורני
- חיים ארוכים
- חיינו
- חיל
- חם ליבי
- חנני
- חסידישער כולל יונגערמאן
- חפץ לזכות אחרים
- חריף ובקי
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יגיעת התורה
- יהודי וזהו
- יהודי ח
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יוסל שקדן
- יוסף ברנדויין
- יוסף חיים פנחס
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- ימה של תורה
- יעקב 5
- יעקב הסופר
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- יצחקוש
- יש לחקור
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל לייב
- ישראל מאיר מליק
- יששכר חמור גרם
- יתרון האור
- כותב
- כלפי לייא
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- לי נראה
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- למדן צעיר
- למה זה תשאל לשמי?
- מאירלה
- מבקש האמת
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מושב טוב
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מכנדבי
- מלפני אוריאל
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממלמדי השכלתי
- מנורה בדרום
- מרדכי זנגר
- משה אמת ותורתו אמת
- משה נ
- משה פיק
- משה6
- משתוקק לקרבתך
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נובהרדוקר
- נוח לבריות
- נחום
- נחמן ל.
- נפשי חמדה
- נריה
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עורך תורני
- עושה פלא
- עמך
- ענף מעצי היער
- עץ החיים
- פותח שערים
- פפא
- פרידנזון
- צדק ומשפט
- צמא דעת
- צפנת פענח
- צריך ביאור
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קרית מלך
- ר' חיים
- ראובן גוטליב
- ראם
- רב בת״ת
- רב פאל
- רבי דוד
- רימון
- רפאל ממודיעין
- רפאלי
- רפי סמוטני
- ש.ב.ה.
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שיל"ת
- שלמה ו.
- שלמה וינר
- שמואל יעקובזון
- שמואל51
- שמחנו
- שמעון ן' יוסף
- שעיה מעשרות
- שקדן וחוקר
- תורת הישיבה
- תורת חסד
- תורתו
- תלמיד אחד
- תמיד בשמחה
- תתאה גבר