כללי נשים שרוקדות בחתונה כשיש גבר שמצלם (1 צופה)

[יואל שילה]

ושלא תלכנה לים שמא מישהו יעשה חורים במחיצות ויציץ, ושלא תעמודנה בתור בסופרמרקט שמא מישהו יעמוד בתור מאחריהן ויעבור על לא ילך אחורי אשה, ושלא תלכנה ברחוב שמא מישהו יבחר לשזוף את עיניו בהן, ושלא תכנה קליפים לנשים שמא מישהו יצפה בזה, וכו' וכו' וכו'.
ביחזקאל ג' כתוב
בְּאָמְרִי לָרָשָׁע מוֹת תָּמוּת וְלֹא הִזְהַרְתּוֹ וְלֹא דִבַּרְתָּ לְהַזְהִיר רָשָׁע מִדַּרְכּוֹ הָרְשָׁעָה לְחַיֹּתוֹ הוּא רָשָׁע בַּעֲוֹנוֹ יָמוּת וְדָמוֹ מִיָּדְךָ אֲבַקֵּשׁ:
וְאַתָּה כִּי הִזְהַרְתָּ רָשָׁע וְלֹא שָׁב מֵרִשְׁעוֹ וּמִדַּרְכּוֹ הָרְשָׁעָה הוּא בַּעֲוֹנוֹ יָמוּת וְאַתָּה אֶת נַפְשְׁךָ הִצַּלְתָּ
כלומר כשהזהרת את הרשע - הוא בעוונו ימות ואתה את נפשך הצלת [ושימו לב שכשהזהרת אותו - כבר לא כתוב בפסוק שהוא רשע, כשהאזין לתוכחה לפחות (הערת הרב אפרים כהנא)]
אין חיוב להתנהג באופן משונה, אשה רוקדת אצל נשים - הוא לגיטימי לחלוטין, ואם מישהו בוחר לצפות בהן - זבש"ו, ומה הקשר אליהן?

 

[מבקש תורה]

כי הסרטת ריקוד נשים זהו פירצה למכשול.
בדיוק כמו שנטפרי חוסמים שירת נשים למרות שיש נשים שרוצות לצפות בזה.

לחץ כדי לכווץ...

מה הקשר?
נטפרי חוסם משהו שפתוח לכל המעוניין, אבל להסריט אירוע סגור והההסרטה אינה מופצת, מה הבעיה?

יכל להיות שההוראה הבאה של סמינר וולף תהיה, שאם אמא מצלמת את הילדות בבית, פשוט צריך לקום וללכת מהבית, בדיוק כמו נטפרי...

 

[בד קודש]

אין חיוב להתנהג באופן משונה, אשה רוקדת אצל נשים - הוא לגיטימי לחלוטין, ואם מישהו בוחר לצפות בהן - זבש"ו, ומה הקשר אליהן?

לחץ כדי לכווץ...

בהחלט.
לכן מותר לנשים לרקוד בחתונה....

אבל כשמישהו מסריט, זה משהו אחר.
זה כמו ללכת לים בידיעה שאנשים צופים בה כעת.

לא אמרו שיש בזה איסור גמור מהפן ההלכתי,
אבל גדר לבנות בית יעקב - יש.

נטפרי חוסם משהו שפתוח לכל המעוניין, אבל להסריט אירוע סגור והההסרטה אינה מופצת, מה הבעיה?

לחץ כדי לכווץ...

איני יודע למה אתה קורא "לא מופץ".
מספיק שזה נמצא במשפחה המורחבת כדי לעורר בעיה.
ובהרבה מהמקרים שיש הסרטת נשים, זה עובר לכלל המשפחה, לפעמים גם בקבוצות המשפחתיות, לפעמים גם בנוספות, עבודה וכו' ואכמ"ל.

יכל להיות שההוראה הבאה של סמינר וולף תהיה, שאם אמא מצלמת את הילדות בבית, פשוט צריך לקום וללכת מהבית, בדיוק כמו נטפרי...

לחץ כדי לכווץ...

לעשות צחוק אפשר מכל דבר.
אבל ברור שיש בזה עניין וגדר לבנות בית יעקב הכשרות והצנועות.

 

[יואל שילה]

אבל כשמישהו מסריט, זה משהו אחר.
זה כמו ללכת לים בידיעה שאנשים צופים בה כעת.

לחץ כדי לכווץ...

כשאשה מסריטה נשים - שום איש לא צופה בהן
ומה שיעשו בהמשך - לא העסק שלהן יותר מאשר כל החיים הנורמאלים של אשה שהולכת ברחוב ולא יודע מה עובר בראש של ההולכים ברחוב

 

[בד קודש]

כשאשה מסריטה נשים - שום איש לא צופה בהן
ומה שיעשו בהמשך - לא העסק שלהן יותר מאשר כל החיים הנורמאלים של אשה שהולכת ברחוב ולא יודע מה עובר בראש של ההולכים ברחוב

לחץ כדי לכווץ...

א. יש חיים נורמלים, שזה כולל הליכה ברחוב, לים, וכו'.
ויש מחוץ לזה, את החוויות החברתיות כמו חתונה וכו'.

ב. אין הבדל בין "ידוע שאיש צופה בהן עכשיו"
לבין "ידוע שאיש יצפה בהן בעוד 24 שעות".

 

[לחושבי שמו]

א. יש חיים נורמלים, שזה כולל הליכה ברחוב, לים, וכו'.
ויש מחוץ לזה, את החוויות החברתיות כמו חתונה וכו'.

לחץ כדי לכווץ...

נראה לי ים זה יותר חויה חברתית מאשר חתונה שזה חיים נורמלים ותקינים

 

[בד קודש]

נראה לי ים זה יותר חויה חברתית מאשר חתונה שזה חיים נורמלים ותקינים

לחץ כדי לכווץ...

הגדרתי את זה לא טוב.

ההגדרה הנכונה היא שאדם לא צריך להמנע מדברים שהוא עושה לעצמו בגלל חשש ממכשול של אנשים אחרים.
אבל אדם כן צריך להזהר מאירועים פומביים או דברים ציבוריים שיכולים להביא מכשול.

 

[יואל שילה]

א. יש חיים נורמלים, שזה כולל הליכה ברחוב, לים, וכו'.
ויש מחוץ לזה, את החוויות החברתיות כמו חתונה וכו'.

ב. אין הבדל בין "ידוע שאיש צופה בהן עכשיו"
לבין "ידוע שאיש יצפה בהן בעוד 24 שעות".

לחץ כדי לכווץ...

קשה לי להזדהות עם דבריך, החילוק הזה מלאכותי ובלי בסיס - אא"כ באמת תביא לו ראיה לא מסברתך אלא מהמקורות הברורים.
ואם אתה אומר שאין הבדל בין איש כעת לאח"כ - הרי ששניהם מותרים! היא עושה מה שצריכה לעשות כעת - לשמח כלה, ובמקום שזה צריך להיות - בין הנשים ועם מחיצה, ולא אמור לעניין אותה שאיש שמגיע למחיצה כדי לקרוא לאשתו - יראה אותה רוקדת - כי זו הבעיה שלו ולא שלה.

 

[בד קודש]

קשה לי להזדהות עם דבריך, החילוק הזה מלאכותי ובלי בסיס - אא"כ באמת תביא לו ראיה לא מסברתך אלא מהמקורות הברורים.

לחץ כדי לכווץ...

לא מלאכותי כלל.
אולי תוכל לבאר את הבעיה בחילוק,
במילים קצת יותר הגיוניות וסברתיות מ"מלאכותי" או "בלי בסיס"

ואם אתה אומר שאין הבדל בין איש כעת לאח"כ - הרי ששניהם מותרים! היא עושה מה שצריכה לעשות כעת - לשמח כלה, ובמקום שזה צריך להיות - בין הנשים ועם מחיצה, ולא אמור לעניין אותה שאיש שמגיע למחיצה כדי לקרוא לאשתו - יראה אותה רוקדת - כי זו הבעיה שלו ולא שלה.

לחץ כדי לכווץ...

לפי דעתך, אישה יכולה לשיר אף שמגיע גבר, כי לא אמור לעניין אותה שהוא נכשל, ו"זו בעיה שלו ולא שלה"?

 

[יואל שילה]

חילוק שאין לו בסיס בגמ' או ראשונים - הרי שהוא חילוק בלי בסיס
אולי הוא נכון, אבל הוא צריך ביסוס
לומר סברות זה הדבר הכי קל לאדם חכם, ואדם חכם יכול לומר סברות לכל כיוון אפשרי, כמעט

אשה יכולה לשיר במקום של נשים, ששום גבר לא אמור להגיע לשם, ואם מישהו מגיע - זה לחלוטין הבעיה שלו ולא שלה, שילך משם

 

[בד קודש]

אשה יכולה לשיר במקום של נשים, ששום גבר לא אמור להגיע לשם, ואם מישהו מגיע - זה לחלוטין הבעיה שלו ולא שלה, שילך משם

לחץ כדי לכווץ...

ואם גבר אמור להגיע לשם?

ומה לעשות שהפוסקים אומרים להפסיק לשיר כשמגיע גבר??

 

[מבקש תורה]

לעשות צחוק אפשר מכל דבר.

לחץ כדי לכווץ...

זה לא צחוק, זה מראה בפרצוף.

אבל ברור שיש בזה עניין וגדר לבנות בית יעקב הכשרות והצנועות.

לחץ כדי לכווץ...

לשמח כלה יותר חשוב מ'עניין וגדר'..

שמת לב שזה התחיל מ'פרצה למכשול' ונגמר ב'עניין וגדר',
והכול על חשבון שמחת כלה.

חסידות של שטות.

 

[בד קודש]

זה לא צחוק, זה מראה בפרצוף.

לשמח כלה יותר חשוב מ'עניין וגדר'..

שמת לב שזה התחיל מ'פרצה למכשול' ונגמר ב'עניין וגדר',
והכול על חשבון שמחת כלה.

חסידות של שטות.

לחץ כדי לכווץ...

סליחה?
בכמה חתונות היית כשהסריטו נשים?

בבני ברק זה לא קיים בכלל, בירושלים זה קיים במיעוט!

בקשה לא להפוך את הגדר הזה שקיים בכל בתי ישראל הכשרים,
לבעיה וחוסר "שמחת כלה" כביכול.

 

[מבקש תורה]

סליחה?
בכמה חתונות היית כשהסריטו נשים?

לחץ כדי לכווץ...

אני לא נמצא בעזרת נשים בדר"כ.. אבל מה שידוע לי שבקהילות רבות בליטאים יש הסרטות בגברים ובנשים,
וגם בקהילות החסידים (אלו שאין להם בעיה עם הסרטות בעצם גם בגברים),

בבני ברק זה לא קיים בכלל, בירושלים זה קיים במיעוט!

לחץ כדי לכווץ...

לא נכון

בקשה לא להפוך את הגדר הזה שקיים בכל בתי ישראל הכשרים,
לבעיה וחוסר "שמחת כלה" כביכול.

לחץ כדי לכווץ...

לא התכוונתי שאי הצילום מהווה חוסר בשמחת כלה, אלא שאם יש הסרטה ומחמתה החברות עוזבות את המעגל זה ממש 'בעיה וחוסר' בשמחת כלה.

 

[בד קודש]

לא התכוונתי שאי הצילום מהווה חוסר בשמחת כלה, אלא שאם יש הסרטה ומחמתה החברות עוזבות את המעגל זה ממש 'בעיה וחוסר' בשמחת כלה.

לחץ כדי לכווץ...

העניין הוא שזה לא קורה.
לך תברר את המציאות לפני שאתה זועק - קשקוש...

 

[יואל שילה]

ואם גבר אמור להגיע לשם?

ומה לעשות שהפוסקים אומרים להפסיק לשיר כשמגיע גבר??

לחץ כדי לכווץ...

ואם גבר פתאום נכנס בכח לחוף של נשים - כולן אמורות לברוח הביתה?
שילך משם!

 

[מחכה]

הדיון כאן התחיל בהשגת גבול של צלם שנכנס לעזרת נשים והמשיך בהשגת גבול של האשכול ד'לפני עיוור'...
בלפני עיוור יש גדר והפסק להלכה בו, יחייב גם כאן.

 

[מבקש תורה]

בוהדעה אחת כותב @בד קודש

ואכן ידוע לי על מקרה בשנה האחרונה שם היה מדובר בצלם שהסריט, ומעגל החברות התפרק באופן מיידי.

לחץ כדי לכווץ...

ולאחמ"כ כותב

העניין הוא שזה לא קורה.

לחץ כדי לכווץ...

האין זה סתירה?

 

[האיש השרוי בשמחה]

בוהדעה אחת כותב @בד קודש

ולאחמ"כ כותב

האין זה סתירה?

לחץ כדי לכווץ...

ממש לא בדרך כלל זה לא קורה הרב בד קודש שמע על פעם אחת שהתפרק

 

[בד קודש]

ואם גבר פתאום נכנס בכח לחוף של נשים - כולן אמורות לברוח הביתה?

לחץ כדי לכווץ...

ברור.
תשאל את הפוסקים.
הדעה הרווחת היום שלנשים אסור להכשיל את הגברים. נקודה.
אם גבר מגיע יש ללכת משם.

זה לא סותר את עובדה שצריך להיות נורמלי ולא להשתגע בגלל רשע אחד שמקפיד לעבור איסורים....