מחשבה בעולם החסידות (1 צופה)

[הייליג]

יתירה מזאת

אמונה פשוטה אינה אמונה 'פשטנית' לעומת אמונה עמוקה. כי אדרבה, יש עומק עמוק עמוק מי ימצאנו בתורת הפשיטות, וההתמסרות במסירות נפש אל הבורא יתברך, ושם עומדים ממעל לו כל מיני השגות והבנות בהכרה ובנפש עד שהשכל נקי מכל רבב, ויוכל לקלוט עמקות האמונה הלז, מה שאין כן הלימוד דרך חקירות, שהוא מטבע שפסלוה רבותינו, הוא מחמת קוצר המשיג, שיבין בשכל של הלומד היום, ולמחר יכול לחשוב אחרת, אלא שהדלת הפתוחה בטוחה יותר, נכנסים בפנים, ותחת הגיגית הכפויה ואומרים נעשה, אז אחר כך בודאי יש 'נשמע' גבוה ועמוק עד מאד, רום מעלה ורום מטה וכו'.​

 

[שמעון הגלילי]

ממש לא נראה מדברי תורתו, כיוון כזה - - -
רבינו אמר, שאסור להתעמק [היכן שאסור], ולא שלא אהב את העומק... ראה איך דרושיו עמוקים לאין חקר...

לחץ כדי לכווץ...

וכלש"ק:
'כבר מבואר כמה פעמים שאין צריכין שום חכמות בעבודת הבורא יתברך, רק תמימות ופשיטות ואמונה'
'ועיקר עבודתו בתחילה היה בפשיטות גדול בלי שום חכמות כלל רק בפשיטות גמור'
דהיינו דווקא בעבודה ממש לעשותה בפשיטות בלי שום חכמות, אבל להעמיק קודם לכן, ע"ז לא נאמר.

 

[חיים ש]

יתירה מזאת
[]אמונה פשוטה אינה אמונה 'פשטנית' לעומת אמונה עמוקה. כי אדרבה, יש עומק עמוק עמוק מי ימצאנו בתורת הפשיטות, וההתמסרות במסירות נפש אל הבורא יתברך, ושם עומדים ממעל לו כל מיני השגות והבנות בהכרה ובנפש עד שהשכל נקי מכל רבב, ויוכל לקלוט עמקות האמונה הלז, מה שאין כן הלימוד דרך חקירות, שהוא מטבע שפסלוה רבותינו, הוא מחמת קוצר המשיג, שיבין בשכל של הלומד היום, ולמחר יכול לחשוב אחרת, אלא שהדלת הפתוחה בטוחה יותר, נכנסים בפנים, ותחת הגיגית הכפויה ואומרים נעשה, אז אחר כך בודאי יש 'נשמע' גבוה ועמוק עד מאד, רום מעלה ורום מטה וכו'.[/]

לחץ כדי לכווץ...

אכן,
גם האמונה צריכה להיות "אמונה בדעת"

 

[הייליג]

אמונה בדעת"

לחץ כדי לכווץ...

כמבואר בסי' רנה.

 

[אחד התלמידים]

ורבי נחמן רבי נחמן אהב פשיטות בלי להתעמק

לחץ כדי לכווץ...

הוא ציוה על תלמידיו לזרוק את השכל. ואכן מי שינסה לפלפל בלקוטי מוהר"ן יקבל שפכטל רציני בגלל זה

וכלש"ק:
'כבר מבואר כמה פעמים שאין צריכין שום חכמות בעבודת הבורא יתברך, רק תמימות ופשיטות ואמונה'
'ועיקר עבודתו בתחילה היה בפשיטות גדול בלי שום חכמות כלל רק בפשיטות גמור'
דהיינו דווקא בעבודה ממש לעשותה בפשיטות בלי שום חכמות, אבל להעמיק קודם לכן, ע"ז לא נאמר.

לחץ כדי לכווץ...

תרתי דסתרי

 

[האוצר הגנוז]

נא לא להסיט שוב את האשכול לחסידות ספציפית.

מי שבכ"ז מעוניין, שייפתח אשכול חדש.

 

[בעל החלומות]

יש ויש. בכל מגזר יש אנשים חושבים ומעמיקים שלומדים את הספרים הללו.
ולענ"ד אי"ז תלוי בהשתייכות מגזרית.

לחץ כדי לכווץ...

אפשר שתכתוב שמות של רב חסידי מוכר שלומד בספרים הללו?

 

[הנעור בלילה]

.

אפשר שתכתוב שמות של רב חסידי מוכר שלומד בספרים הללו?

לחץ כדי לכווץ...

אני מכיר אישית כמה כאלו אך הם לא מוכרים.

 

[הייליג]

כיון שהכישה - נתחייב בה, והוא גם שייך לנושא האשכול. רבי נחמן, ושותפים לו כל הצדיקים בזה, אמר, שככל שיכול אדם לחדד שכלו - להבין, עליו להבין.. אלא בנושא של חקירת אלוקות אסור... ולגבי לזרוק את שכלו, אין הכוונה לזרוק את שכל הקודש, אלא השכל המשוחד בתאוות עולם הזה, שלכן מבטל אדם דעתו כנגד הצדיק, לא מחמת שהוא זרק את השכל, אלא מחמת שהוא מבין ש'שכל' הוא דבר אחר לגמרי ממה שיש לו - - - השגת אלוקות לא יכולה לשכון אלא למי שבטל אליה, חכמה - כח מה, אך בודאי אין זה פשיטות לומר שזרק את השכל, אלא יותר נכון לומר - את מה שהוא חשב לשכל, ודוק.​

 

[אהרן הלוי]

בציבור החסידי לומדים כוזרי מורה נבוכים ספר העיקרים?
האם מתעסקים במחשבה?

לחץ כדי לכווץ...

בחב"ד למדו חקירה,
יש לצמח צדק ספר הנ' "ספר החקירה"

לחץ כדי לכווץ...

יש לחלק בין ספרים כהכוזרי, מורה הנבוכים וכיוצא בהם, המוגדרים כספרי "חקירה", אשר לימודם לא עודד ברוב החסידויות, ובמקצתן אף נשלל לגמרי - לבין עיסוק ב"מחשבה".

כך, למשל, בחסידות חב״ד בה נשלל לימוד החקירה, ואף כי הצמח צדק חיבר את ספר החקירה, מכל מקום מסופר שאמר לבניו: הרמב״ם היה בעל "קיבה חזקה", עד שיכל להכניס לתוכה נחשים ועקרבים ולא יזיקוהו; ואף לו עצמו יש קיבה חזקה, אך מי שאין לו - אסור לו בשום אופן ללמוד חקירה.

לעומת זאת, עיון במחשבה הוא מאבני היסוד של חסידות חב״ד (ראה לדוג' שער היחוד והאמונה), המושתתת על הבנת העניינים לעומקם ולתכליתם האחרונה, ובה ישנן לרוב השכלות עמוקות ודקות כחוט השערה.


בטעם ההסתייגות ראה כאן בארוכה.

 

[יאשע בער]

בטעם ההסתייגות ראה כאן בארוכה.

לחץ כדי לכווץ...

אגב, אני לא יודע אם זה קשור, אבל הרוגצ'ובער שכידוע היתה לו אוריינטציה חב"דית מרבה מאד בציטוטים מספרי המורה.

 

[משה גולדמן]

אגב, אני לא יודע אם זה קשור, אבל הרוגצ'ובער שכידוע היתה לו אוריינטציה חב"דית מרבה מאד בציטוטים מספרי המורה.

לחץ כדי לכווץ...

הרוגצ'ובער היה כפוף רק לתורה

 

[יאשע בער]

הרוגצ'ובער היה כפוף רק לתורה

לחץ כדי לכווץ...

אבל המציאות היא שהיתה לו זיקה לחב"ד.

 

[משה גולדמן]

יש לחלק בין ספרים כהכוזרי, מורה הנבוכים וכיוצא בהם, המוגדרים כספרי "חקירה", אשר לימודם לא עודד ברוב החסידויות, ובמקצתן אף נשלל לגמרי - לבין עיסוק ב"מחשבה".

כך, למשל, בחסידות חב״ד בה נשלל לימוד החקירה, ואף כי הצמח צדק חיבר את ספר החקירה, מכל מקום מסופר שאמר לבניו: הרמב״ם היה בעל "קיבה חזקה", עד שיכל להכניס לתוכה נחשים ועקרבים ולא יזיקוהו; ואף לו עצמו יש קיבה חזקה, אך מי שאין לו - אסור לו בשום אופן ללמוד חקירה.

לעומת זאת, עיון במחשבה הוא מאבני היסוד של חסידות חב״ד (ראה לדוג' שער היחוד והאמונה), המושתתת על הבנת העניינים לעומקם ולתכליתם האחרונה, ובה ישנן לרוב השכלות עמוקות ודקות כחוט השערה.

לחץ כדי לכווץ...

שאלתי על עולם החסידות. לא רק על חב"ד וברסלב.

כיון שהכישה - נתחייב בה, והוא גם שייך לנושא האשכול. רבי נחמן, ושותפים לו כל הצדיקים בזה, אמר, שככל שיכול אדם לחדד שכלו - להבין, עליו להבין.. אלא בנושא של חקירת אלוקות אסור... ולגבי לזרוק את שכלו, אין הכוונה לזרוק את שכל הקודש, אלא השכל המשוחד בתאוות עולם הזה, שלכן מבטל אדם דעתו כנגד הצדיק, לא מחמת שהוא זרק את השכל, אלא מחמת שהוא מבין ש'שכל' הוא דבר אחר לגמרי ממה שיש לו - - - השגת אלוקות לא יכולה לשכון אלא למי שבטל אליה, חכמה - כח מה, אך בודאי אין זה פשיטות לומר שזרק את השכל, אלא יותר נכון לומר - את מה שהוא חשב לשכל, ודוק.​

לחץ כדי לכווץ...

שאלתי על החסידות בלי להתייחס לברסלב. תפסיקו להסיט את האשכול. זו שאלה שמאוד חשובה לי בשביל ששוב יסיטו אותו

 

[משה גולדמן]

אבל המציאות היא שהיתה לו זיקה לחב"ד.

לחץ כדי לכווץ...

אבל המציאות שהיא לא השפיעה עליו בכלום מלבד קוויטל....

 

[האוצר הגנוז]

כיון שהכישה - נתחייב בה,

לחץ כדי לכווץ...

הסטת אשכולות

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[נחום]

האם מתעסקים במחשבה?

לחץ כדי לכווץ...

רבי צדוק מלא במחשבה.
הרב דסלר מצטט אותו רבות

 

[אהרן הלוי]

שאלתי על עולם החסידות. לא רק על חב"ד וברסלב.

לחץ כדי לכווץ...

קודם כל כתבתי שע"פ הידוע לי בשום חסידות לא עודד לימוד החקירה. הוספתי שישנן שאפילו שללו אותו כדוגמת חסידות חב"ד.
איני יודע מאיזה רקע כבודו מגיע אבל ידוע לכל שבחסידות הכללית השיטה היא "צדיק באמונתו יחיה" אל תקרי יִחְיֶה (בחירק) אלא יְחַיֶה, כלומר שהצדיק על ידי ידיעתו את רזי התורה ועבודתו הנשגבת פוטר את חסידיו מהצורך ללמוד אותם ועליהם רק להאמין ולדבוק בצדיק. משא"כ בחסידות חב"ד שהדגש תמיד היה על 'עבודה בכח עצמו' - ישנן הדרכות רבות ומפורטות ומאות ספרים כיצד צריכה להיות העבודה, ולכן אם מחפשים התייחסות חסידית ללמוד החקירה הרי שספק אם תהיה התייחסות לנושא בחסידות הכללית, וגם אם כן כנראה לא יהיה זה בספרים אלא 'ווארט מפי חסידים'. משא"כ בחב"ד שיש בספרים כמה וכמה התייחסויות לנושא עם הסברים מורחבים להסתייגות.

תפסיקו להסיט את האשכול. זו שאלה שמאוד חשובה לי בשביל ששוב יסיטו אותו

לחץ כדי לכווץ...

אבל המציאות שהיא לא השפיעה עליו בכלום מלבד קוויטל....

לחץ כדי לכווץ...

נראה שכבודו בעצמו מסיט את הנושא. ישנו כבר אשכול שלם הדן בהשתייכותו של הראגוטשובער לחסידות חב"ד וההשלכות מכך.

 

[אבן האזל]

אבל המציאות שהיא לא השפיעה עליו בכלום מלבד קוויטל....

לחץ כדי לכווץ...

תקרא קצת היסטוריה ואח"כ תביע דעה עליו...
(בכל מקרה, כנראה אין לך הבנה מה המשמעות של קויטל של חסיד לצדיק, זה התקשרות של שורש הנשמה, וברוב החצרות נמנעו מלהביא קוויטל לרבי אחר מטעם זה)

ולגוף השאלה יש אצל החסידים הרבה שלומדים מהר"ל, בפשיסחא למשל ינקו הרבה משם, וזה תלוי בסגנון אנשים יש אנשים שאוהבים כוזרי וישנם שאוהבים של"ה אין בזה כללים, כל אחד לפי טבעו ומזגו הטוב.
אם כי אצל החסידים המתעמקים בעבודה משקיעים יותר בפנימיות, לימוד בזוהר אר"י רמ"ק וספרי חסידות המגלים את עצם הנשמה והשתוקקותה לבוראה.

 

[אבן האזל]

ר' לייב לא היה חסיד, כלל ועיקר.

לחץ כדי לכווץ...

את רבותיו היה מכנה את ר' צדוק והשפת אמת.
שמעתי מתלמיד ממש קרוב שלו שפעם נסע אתו למירון וכל הדרך נהם "אין זידיטשוב ברענט א פייער"
תלמד קצת את הספרים הבהירים שלו ותראה את הבקיאות העצומה וההבנה בספרי החסידות שהוא מביא למכביר.