תורת המחשבה או מחשבת ישראל? (1 צופה)

[משה גולדמן]

מה ההבדל בין "תורת המחשבה" החרדית לבין "מחשבת ישראל" הדתית לאומית?
בסגנון בתכלית ובכל מה שמייחד אותם.

 

[נדיב לב]

מה ההבדל בין "תורת המחשבה" החרדית לבין "מחשבת ישראל" הדתית לאומית?
בסגנון בתכלית ובכל מה שמייחד אותם.

לחץ כדי לכווץ...

בשאלתך דלגת על שתי שאלות יסודיות אחרות שצריך לברר.
א. מה זה 'תורת המחשבה'. ממתי המושג מחשבה חדר לשיח החרדי?
וכמו שהערתי בפורומינו

אגב מתי הומצא המושג "מחשבה"?

לחץ כדי לכווץ...

ב. איזו 'מחשבת ישראל', של הד"ל או של החרד"ל. הבדל שמים וארץ.

בסגנון בתכלית ובכל מה שמייחד אותם.

לחץ כדי לכווץ...

על קצה המזלג.
הציבור החרדי ניגש ל"מחשבה" (ובלשון המשגיח השכלתן "שיחת מוסר עמוקה...") בכובד ראש, באמונה שלימה, בחיבור למוסר התורה, וכלימוד שמטרתו לחזק את יסודות האמונה, להמתיק את טעמי המצוות (ואם תרצה, בסאב טקסט של התוה"ק), אבל לא כעבודת מחקר ללא תכלית.
ואכן סגנון הספרים שמעטרים את מדפי הארון בכל בית חרדי מצוי - הם עדות נאמנה לאמיתה הזו.

לעומתו, הציבור הד"ל בניחוח אקדמאי (עם כיפת בנט...) מרבה להתעסק בספרי פילוסופיה בגישה אקדמית מחקרית עיונית ופילוסופית, ופחות חיבור אמיתי, טהור ונקי לתוכן שהעביר מוסר התורה. ('תנ"ך בגובה העינים" מוכר לך?).

 

[ישיבישער]

מה ההבדל בין "תורת המחשבה" החרדית לבין "מחשבת ישראל" הדתית לאומית?
בסגנון בתכלית ובכל מה שמייחד אותם.

לחץ כדי לכווץ...

האם בכלל יש הבדל?

 

[עשירית האיפה]

מה ההבדל בין "תורת המחשבה" החרדית לבין "מחשבת ישראל" הדתית לאומית?

לחץ כדי לכווץ...

מה הדמיון ביניהם שאתה שואל מה ההבדל?

 

[ישיבישער]

האם בכלל יש הבדל?

לחץ כדי לכווץ...

שניהם יונקים מהמהר"ל מהחסידות ומהראי"ה קוק

 

[ירמיה]

ומהראי"ה קוק

לחץ כדי לכווץ...

אפשר להסביר?

 

[ישיבישער]

אפשר להסביר?

לחץ כדי לכווץ...

ברור. הגר"י הוטנר היה תלמיד של הר"ק

 

[ירמיה]

ברור. הגר"י הוטנר היה תלמיד של הר"ק

לחץ כדי לכווץ...

עולם המחשבה החרדי מצטמצם בגר"י הוטנר?
מנין לך שהגר"י הוטנר היה תלמידו?
ונניח שהוא קיבל או הושפע ממנו זה כולל את כל בעלי המחשבה?
בקיצור מופרך.

האם בכלל יש הבדל?

לחץ כדי לכווץ...

אתה רציני?
קשקוש.

 

[ישיבישער]

עולם המחשבה החרדי מצטמצם בגר"י הוטנר?
מנין לך שהגר"י הוטנר היה תלמידו?
ונניח שהוא קיבל או הושפע ממנו זה כולל את כל בעלי המחשבה?
בקיצור מופרך.

אתה רציני?
קשקוש.

לחץ כדי לכווץ...

רובם של בעלי המחשבה, גם הגר"מ שפירא הושפעו מהרב הוטנר, (רובם תלמידיו המובהקים מלבד הגרמ"ש שרק הושפע ממנו)
ואני רציני לחלוטין.

 

[נחלים]

בשולי הדברים שמעתי שאומרים לר' דוב ה"פחד יצחק" הוא שואל מי זה ? אני מכיר את ה"תורת הנזיר" ...

 

[משה גולדמן]

מה הדמיון ביניהם שאתה שואל מה ההבדל?

לחץ כדי לכווץ...

מה ההבדל ביניהם?

האם בכלל יש הבדל?

לחץ כדי לכווץ...

זה אני שואל. כי אני לא רואה הבדל גדול בינינו ובין החרדלי"ם (מהיכרות טובה עם אחד כזה)

לעומתו, הציבור הד"ל בניחוח אקדמאי (עם כיפת בנט...) מרבה להתעסק בספרי פילוסופיה בגישה אקדמית מחקרית עיונית ופילוסופית, ופחות חיבור אמיתי, טהור ונקי לתוכן שהעביר מוסר התורה. ('תנ"ך בגובה העינים" מוכר לך?).

לחץ כדי לכווץ...

והחרדל"י?

 

[יהודי חושב]

נדמה לי שיש עירב לא נכון ההבדל הוא לא בין "חרדי" לבין "דתי לאומי" אלא בין עולם המחשבה היהודי או האקדמי

עולם המחשבה הליטאי והחרד"לי שבו יש קרבה משמעותית שני העולמות האלה עמוקים מאוד ורצינים ומכבדים את ההלכה וכן נישענים על אותם מקרות ממקורות דומים - מהמהר"ל, מהחסידות, מהראי"ה קוק, ומדמויות כמו הגר"י הוטנר המחלוקות ביניהם הן לרוב על סוגיות ספציפיות ולא על הגישה העקרונית ללימוד ולחשיבה לא סתם המתנגדים לעולם המחשבה בתוך החברה החרדית מכנים את אותם בעלי חשבה בחברה החרדית מזרחניקים וכו'

-ויש העולם המחשבה האקדמי שרואה בעצמה מתקדמת ומודרנית נוטה לזלזל ברבנים ובמסורת בעיה העיקרית בגישה האקדמית הזו היא שהיא מנתחת את המחשבה היהודית מבחוץ, כמו חוקר אנתרופולוגיה שבוחן שבט זר.

 

[משה גולדמן]

מהחסידות, מהראי"ה קוק,

לחץ כדי לכווץ...

שהציבור החרדי לגווניו יונק מהחסידות, אני מסכים.
אבל כתבת גם מהראי"ה קוק
ולכן אשאל האם

אפשר להסביר?

לחץ כדי לכווץ...