- הודעות
- 935
- תודות
- 3,156
- נקודות
- 226
שמעתי שאלה על אחד שבשוגג הדליק מצית בשבת. מה עליו לעשות האם הוא צריך להחזיק את זה ככה עד מוצ"ש או לא.





מה הצד שלא?שמעתי שאלה על אחד שבשוגג הדליק מצית בשבת. מה עליו לעשות האם הוא צריך להחזיק את זה ככה עד מוצ"ש או לא.
כי אפשר לומר שכל שניה שהוא מחזיק הוא מבעיר, כי כשהוא לוחץ יוצא גז ולכן זה בוער.





איני מבין צד כזה, הוא לא 'מוציא' גז, אלא מונע מפתח הגז להסגרכי אפשר לומר שכל שניה שהוא מחזיק הוא מבעיר, כי כשהוא לוחץ יוצא גז ולכן זה בוער.
זה לא נחשב שהוא מוסיף שמן לאש?





לענ"ד, לא.
נכון שאם הוא יעזוב זה יסגר. אבל כשהוא מחזיק הוא עושה לכאו' מעשה של להשאיר פתוח, כמו אחד שמחזיק בקבוק שמן מוטה אז כל שניה שזה מוטה זה נחשב שהוא מטה את זה. ולכן נראה לי שאסור להמשיך ללחוץ כי הוא עושה כל הזמן הבערה חדשה.לענ"ד, לא.
כמדו' כפי הנראה לעין, יש כפתור שפותח את פתח מיכל הגז שיוכל לצאת גז, בלחיצתו הראשונה פתח את הכפתור ואפשר את זרימת הגז, בסגירת הכפתור תסגר זרימת הגז, אלא שבעזיבתו את המצית בהכרח יסגר פתח מיכל הגז.
זה מעשה של סגירה, לא?





ערבך ערבא צריך, וגם במחזיק בקבוק שמן מוטה נראה לי שאסור לו לחזור ולהטותו שתפסק זרימת השמןנכון שאם הוא יעזוב זה יסגר. אבל כשהוא מחזיק הוא עושה לכאו' מעשה של להשאיר פתוח, כמו אחד שמחזיק בקבוק שמן מוטה אז כל שניה שזה מוטה זה נחשב שהוא מטה את זה. ולכן נראה לי שאסור להמשיך ללחוץ כי הוא עושה כל הזמן הבערה חדשה.
נראה לי שיש לחלק בין משעין כלי למחזיקו בידו.ערבך ערבא צריך, וגם במחזיק בקבוק שמן מוטה נראה לי שאסור לו לחזור ולהטותו שתפסק זרימת השמן
ומה לדעתך כשהטה את הבקבוק מבעוד יום?
וכי יש בין מטה את הבקבוק ומשעינו על כלי, לבין משעינו על ידו?
בראשונים גבי מוקצה יש שרצו לומר דאש הוה כלי שמלאכתו לאיסור בגלל דכל הזמן עושה איסור לכן עדיף שיכבה בגרמא מאשר שגורם כל הזמן לאש לדלוקשמעתי שאלה על אחד שבשוגג הדליק מצית בשבת. מה עליו לעשות האם הוא צריך להחזיק את זה ככה עד מוצ"ש או לא.





כמדו' שהויכוח בינינו הובהר די הצורךנראה לי שיש לחלק בין משעין כלי למחזיקו בידו.
כי כשהוא מחזיק זה עצמו נחשב פעולה של החזקה.





מי הוא זה אשר "עושה איסור"?
כמדו' שבכה"ג אינו גרם כיבוי אלא הרי הוא "מכבה בידים" כיון שמסלק את הגז ומיד נכבית האש
מדברי מר משמע שגרם הבערה חמיר מגרם כיבוי, וטעמא מאי?
מי הם? והיכן דבריהם?
נראה לי שזה ראב''ד אני צריך לחפש וראיתי את זה בספר דרך ישראלמי הוא זה אשר "עושה איסור"?
כמדו' שבכה"ג אינו גרם כיבוי אלא הרי הוא "מכבה בידים" כיון שמסלק את הגז ומיד נכבית האש
מדברי מר משמע שגרם הבערה חמיר מגרם כיבוי, וטעמא מאי?
מי הם? והיכן דבריהם?





אשמח לציון מדוייק.
הדליק מבעוד יום, והאש דולקת כל השבת, האש אינה מוקצה?
רוח, כמדו' שאינה נידונית כגרמא, ואכ"מ
לענ''ד תלוי במחלוקת אם הבערה היא להרבות את האש או שהאיסור של מבעיר הוא בכליון העצים. אם מישהו מהרבנים הגאונים חושב כמוני, אנסה לברר הדבר ולהביא את הדעות בזה.
יש ספר שחיבר הרב קוטקס בשם מעשה נמשך שם הוא מביא ראיות לכל צדכמדו' שהויכוח בינינו הובהר די הצורך
והיות שלדידך, בהמשך הלחיצה הרי הוא מחלל שבת, ולדידי בהפסק הלחיצה הרי הוא מחלל השבת
אין לנו אלא לתור אחרי ראיות לנידון זה
לפי הראש מי שנוטל מהשמן שבנר חייב משום מכבה
אשמח שתביא כאן קישור לספר.
אין לי אני מכיר אותו מאוצר הספרים שבכולל