אלול אורו של חודש אלול על פי תורת הבעל שם טוב (1 צופה)

[מחכה]

ישנם קווים משותפים

לחץ כדי לכווץ...

אליבא דאמת, אותי מעניינים דווקא ההבדלים והייתי שמח אם מי מהרבנים יוכל להרחיב, אולי בהבדלים המהותיים בנושא האשכול הזה בין התפיסות.

 

[שמעון הגלילי]

ישנם קווים משותפים בין חסידות למוסר.
(יש שיחה באור ישראל שכותב על השמחה בעבודת ד', וזה נראה כמו לקוח מספר חסידי נלהב...)

לחץ כדי לכווץ...

כמובן שישנם קווים משותפים,
אך המשפט האחרון מעיד על הכל.
כי לא כתבת שזה נראה כמו לקוח מספר מוסר נלהב, אלא ספר חסידי נלהב.
ז"א שלא היית מצפה מספר מוסר שידבר בצורה כזו.

 

[בד קודש]

כמובן שישנם קווים משותפים,
אך המשפט האחרון מעיד על הכל.
כי לא כתבת שזה נראה כמו לקוח מספר מוסר נלהב, אלא ספר חסידי נלהב.
ז"א שלא היית מצפה מספר מוסר שידבר בצורה כזו.

לחץ כדי לכווץ...

דיברתי על עניין השמחה.
בעלי המוסר תמיד דיברו על השמחה בעבודת ד' כעניין מרכזי,
אבל המילים שכתובות שם שמי שלא חי עם שמחה בעבודת ד' שלו מגיע לרציחה כמו קין שרצח את הבל, ושאר המשפטים שם,
אינם מילים שמצויים בספרי מוסר בדרך כלל.
אגב, פעם שמעתי ממו"ר הגר"א גינזבורג (נכד בעל האור יחזקאל) שבעלי המוסר דיברו על שמחה הרבה יותר מברסלב...
אמנם ברור שהדברים אינם ידועים כ"כ בציבור, לכן כשאני בא לפשט את זה אני משתמש במילים הנ"ל.

 

[ענף עץ]

וְאַל־יֹאמַר֙ הַסָּרִ֔יס הֵ֥ן אֲנִ֖י עֵ֥ץ יָבֵֽשׁ׃

לחץ כדי לכווץ...

??

 

[ענף עץ]

אגב, פעם שמעתי ממו"ר הגר"א גינזבורג (נכד בעל האור יחזקאל) שבעלי המוסר דיברו על שמחה הרבה יותר מברסלב...

לחץ כדי לכווץ...

בעלי המוסר דברו על שמחה פנימית אמתית ולא סיסמאות.

 

[בד קודש]

בעלי המוסר דברו על שמחה פנימית אמתית ולא סיסמאות.

לחץ כדי לכווץ...

מאמין שלפחות חלק מהמובאות בספרי החסידות עוסקים בשמחה פנימית בעבודת ד',
זה שיש גם את העניין של "מצווה גדולה להיות בשמחה תמיד" זה לא סותר את זה.

 

[בד קודש]

(יש שיחה באור ישראל שכותב על השמחה בעבודת ד', וזה נראה כמו לקוח מספר חסידי נלהב...)

לחץ כדי לכווץ...

אוצר החכמה

tablet.otzar.org

 

[חסידישער כולל יונגערמאן]

לא מתפקידי להראות לכבודו את שגיונותיו אבל אנהג לפנים משורת הדין-

לחץ כדי לכווץ...

מה ראית שם שלא נכון?!!

 

[בד קודש]

מה ראית שם שלא נכון?!!

לחץ כדי לכווץ...

הוא אשר אמרנו.
יש לך מציאות אלטרנטיבית, שרק אתה רואה אותה...

 

[אש להבה]

הוא אשר אמרנו.
יש לך מציאות אלטרנטיבית, שרק אתה רואה אותה...

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנת מה כתוב שם

 

[בד קודש]

לא הבנת מה כתוב שם

לחץ כדי לכווץ...

הבנתי גם הבנתי, וכנראה הרבה יותר טוב ממך!
אתה מוזמן לקרוא את האשכול על שלל הודעותי...
או לחילופין להבין מדוע בחרתי להדגיש מילים מסוימות...

 

[אש להבה]

הבנתי גם הבנתי, וכנראה הרבה יותר טוב ממך!

לחץ כדי לכווץ...

נראה לי ברור שהשוני בין החסידים לשאינם, הוא בעיקר האם התורה והמצות הם כלי להשגת שלימות או אמצעי להתבטלות לבורא, ועל אף ששניהם נחוצים ומשלימים אחד את השני, עדיין תורת החסידות מציבה במרכז את ההתמסרות לבורא, ואילו תורת המוסר מציבה במרכז את שלימות האדם.
מי שמנסה בכח להוציא מילים שלא נאמרו, ממאמר שכל מטרתו היא להביע את המסר על ידי הדגשת ההבדלים, מוזמן ללמוד ולהחכים קצת לפני שהוא פוער את פיו.
עניתי לך על אף הבוטות, ואולי דוקא בגלל כן...

 

[בד קודש]

נראה לי ברור שהשוני בין החסידים לשאינם, הוא בעיקר האם התורה והמצות הם כלי להשגת שלימות או אמצעי להתבטלות לבורא, ועל אף ששניהם נחוצים ומשלימים אחד את השני, עדיין תורת החסידות מציבה במרכז את ההתמסרות לבורא, ואילו תורת המוסר מציבה במרכז את שלימות האדם.
מי שמנסה בכח להוציא מילים שלא נאמרו, ממאמר שכל מטרתו היא להביע את המסר על ידי הדגשת ההבדלים, מוזמן ללמוד ולהחכים קצת לפני שהוא פוער את פיו.
עניתי לך על אף הבוטות, ואולי דוקא בגלל כן...

לחץ כדי לכווץ...

אף אחד מאיתנו לא עסק בהבדלים שבין גישת החסידות לגישת המוסר,
למרות שגם שם לא דייקת כלל.

חלילה וחס, מעולם לא אמר אי מי גדול כלשהו כי "התורה והמצוות הם כלי להשגת שלימות"!
המצוות הם לא כלי, הם ציווי הבורא ויש בהם מטה עצמית.
אתה הוא זה שמוזמן ללמוד ולהחכים לפני שאתה מגיב בכלל לנושא.

אבל, לומר שבלי החסידות ראש השנה קודר וחשוך, זוהי שטות ממדרגה ראשונה והוצאת שם רע.
לומר שהמוסר שם את האדם והדין במרכז ולא את הבורא והמלכתו - זהו שקר גס המלמד על חוסר ידיעה מוחלטת.

לפני שאתה מדבר איתי על בוטות, עיין בספרי בעלי המוסר ובגישתם לראש השנה,
נוכל להתדיין על כך אחר העיון, כשתיווכח בטעותך.

 

[אש להבה]

חלילה וחס, מעולם לא אמר אי מי גדול כלשהו כי "התורה והמצוות הם כלי להשגת שלימות"!

לחץ כדי לכווץ...

אם היית עוסק קצת בתורת הראשונים ובעלי המוסר לא היית אומר את זה אך בכל אופן אין טעם להמשיך בדיון חסר תוחלת

 

[בד קודש]

אם היית עוסק קצת בתורת הראשונים ובעלי המוסר לא היית אומר את זה אך בכל אופן אין טעם להמשיך בדיון חסר תוחלת

לחץ כדי לכווץ...

זכיתי ללמוד מרב את מאמרי אור ישראל,
למדתי את כתבי הסבא מקלם ותלמידיו, את מכתב מאליהו, את אור יחזקאל, את דעת חכמה ומוסר, ואת אור יהל.
באף אחד מהספרים המוזכרים לא נאמרה השטות הזו.
אשמח מאוד אם תביא מקור אחד הנחשב ל"בעלי המוסר".

בכל אופן, הניסוח של פותח האשכול אינו מעמיד את תורת המוסר באורה האמיתי,
במיוחד לא בנושא הנידון,
וכבר שינה המנהל שליט"א את כותרת האשכול שהציבור קבל על חריפותה ובזיון ת"ח שבזה.