חושן משפט תפיסת מקום באוטובוס

[אוקימתא]

יש תוקף לתפיסת מקומות? פלוני המניח כובע על מקום, תפסו? קנאו?

 

[לב טוב]

יש תוקף לתפיסת מקומות? פלוני המניח כובע על מקום, תפסו? קנאו?

לחץ כדי לכווץ...

הכסא ניתן לשימוש האדם
ברצותו יושב עליו וברצותו מניח עליו חפציו.

 

[הצעיר שבחבורה]

הכסא ניתן לשימוש האדם
ברצותו יושב עליו וברצותו מניח עליו חפציו.

לחץ כדי לכווץ...

כמובן, רק אם משלם על שני המקומות

 

[לב טוב]

כמובן, רק אם משלם על שני המקומות

לחץ כדי לכווץ...

פשיטא וכי בגזלני עסקינן

 

[הצעיר שבחבורה]

פשיטא וכי בגזלני עסקינן

לחץ כדי לכווץ...

לא, אלא שעדיין לא שילם, ושומר זאת לחבירו שיעלה בעוד כמה תחנות וישלם

 

[לב טוב]

לא, אלא שעדיין לא שילם, ושומר זאת לחבירו שיעלה בעוד כמה תחנות וישלם

לחץ כדי לכווץ...

אני הבנתי שהוא שומר לבן שלו שמסדר את הדברים בפג'ז

 

[לי נראה]

יל''ד בכה''ג שאין מספיק מקומות דלכאו' הוי תופש לבע''ח במקום שחב לאחרים דלא קנה (כתובות פ''ד ב')

 

[לב טוב]

יל''ד בכה''ג שאין מספיק מקומות דלכאו' הוי תופש לבע''ח במקום שחב לאחרים דלא קנה (כתובות פ''ד ב')

לחץ כדי לכווץ...

זה תופס לקונה ולא תופס לב''ח

 

[אוֹצֶר המפתחות]

חושן משפט - שאלה אקטואלית בחו"מ בעקבות מעשה שהיה. | הלכה ומנהג

ראובן עולה לאוטובוס במוצאי שבועות ותופס ארבעה מקומות. שמעון עולה מיד אחריו ובלי להתבלבל מתיישב באחד המקומות שראובן תפס. בא ראובן בזעם וצועק על שמעון: "הלו!, תפוס, אין לך עיניים?", עונה לו שמעון בשוויון נפש: "אין שום תוקף לתפיסת המקומות - שילמתי על מקום, זכותי לשבת בכל מקום בו אחפוץ". ראובן פונה...

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[אוקימתא]

חושן משפט - שאלה אקטואלית בחו"מ בעקבות מעשה שהיה. | הלכה ומנהג

ראובן עולה לאוטובוס במוצאי שבועות ותופס ארבעה מקומות. שמעון עולה מיד אחריו ובלי להתבלבל מתיישב באחד המקומות שראובן תפס. בא ראובן בזעם וצועק על שמעון: "הלו!, תפוס, אין לך עיניים?", עונה לו שמעון בשוויון נפש: "אין שום תוקף לתפיסת המקומות - שילמתי על מקום, זכותי לשבת בכל מקום בו אחפוץ". ראובן פונה...

forum-otzar-hatorah.co.il

לחץ כדי לכווץ...

אני בכלל התכוונתי להגיב על הודעה מהאשכול ההוא, איני יודע איך נפתח עוד אשכול. ט"ס.

 

[שלוות העמל]

עליה לאוטובוס כעיקרון אינה מחייבת תשלום מיד.
ובזה אף אחד אינו שואל ששנים שעלו לאוטובוס, מי ששילם יקדם בתפיסת מקומות,
ואף שלכאו' מי שלא שילם, אין לו זכות לתפוס מקום.
אלא שכך הוא מנהג העולם, כל אחד ישלם בעת שיעלה לפניו לרצון, וחובת התשלום אינה הכרחית לזמן תפיסת המקומות.
ומעתה יש לבאר שכל נידון האשכול כאן, הוא מכיון שיש מקום לחלק שרק מי שעלה כבר, שייך לכלל הנ"ל,
ומי שעוד לא עלה, אין לו זכות ואפילו תרעומת.
ובדבר זה עלה נידון האם למי שכן עלה יש זכות שימוש למקום נוסף, ולאחר מיכן [ כשיעלה חבירו] ישלם עליו,
מי ימנעהו.
[יש לי עוד כמה צדדים בדבר, האם זה יכול להתקרא שימוש של זה שעלה כבר, או רק של מי שיעלה. וכן יש לדון שלכאו' הוא ענין של מוסכמות הבנ"א, תמיד יהיה את מי שיצעק "באיזה זכות" אבל רובא דאינשי ממשיכים למקום הבא או עומדים, מקסימום מנסים בנימוס. וכך הוא הכלל שנוהג העולם מזכה ומחייב.]

 

[מה יפית]

ולצעד הבא:
האוטובוס התמלא, והנהג לא מוכן להעלות יותר.
הנוסעים שנשארו בתחנה החליטו 'אם אנחנו נשארים כולם נשארים'
(הם מרגישים שרק כך מישהו יספור אותם וישלח תגבורת)
מותר?

 

[הפונוביזאי]

שמעתי פעם[איני זוכר מקור ברור לכך] שמרן פוסה"ד רבינו הגרי"ש ז"ל סבר דלתפוס מיטה בפנימיה לחבר הוי תופס לבע"ח במקום שחב לאחרים ונ"ל דה"נ לענין תפיסת מקום למישהו במקום שיש עליו עוד המעונינים בו ובכללו מקום באוטבוס

 

[גברא זוטרא]

מה הגדר של תופס לב"ע במקום שחב לאחרים? האם כשאני תופס למישהו מחמת אאינטרסים חברתיים, כלכליים וכדו' ג"כ יש בעיה, או אולי כמו שלעצמי מותר לתפוס במקום שחב לאחרים, לכן ג"כ שיש אינטרסים אישיים מהצד יהיה מותר?

 

[איד]

גם אם אתה פועל שלו אסור [כך דעת רב הראשונים].
יסוד האיסור הוא שאין לך דרך לתפוס לו מאחר שאתה לא יד שלו אז איך תתפוס בשבילו
עיי' חו''מ סי' קה.

 

[נאמן]

אם זה רק חסרון יד במקרה שזה לטובת התופס יהני

 

[עוזי ומגני]

עליה לאוטובוס כעיקרון אינה מחייבת תשלום מיד.

לחץ כדי לכווץ...

לענ"ד זה טעות משום שא"כ לא היה למבקר שום זכות לתת קנס שהרי אני יכול לשלם אח"כ
וכמדומני שהחברות דורשות תשלום סמוך ככל האפשר לעליה להאוטובוס
ובפרט בזמן שיש מעבר שאם אדם מתקף לפני הירידה שלו יכול להרוויח 20 דקות נוספות למעבר שזה בבודאי שלא ברצון החברה / המדינה
אמנם התשלום הוא על הנסיעה ולא על המקום שהרי מי שאין לו מקום ג"כ מחויב בתשלום
וע"כ אין קשר בין מי ששילם למי שלא שלים זה ענין בין החברה למי שלא שילם ואינה קשורה לזכות לקבל מקום שזה ענין של כל מי שעלה לנסיעה
[ז"א זה שהוא גזלן ועלה לאוטובוס בלי רשות מ"מ כל עוד שהוא על האטובוס יכול לשבת כאוות נפשו וא"א להקים אותו בטענה שלא שילם]
וממילא שונה אוטובוס ממיטה בישיבה ששם הישיבה חייבת לספק לתלמיד מיטה ששולם ע"ז אבל אוטובוס התשלום על הנסיעה ולא על המקום
אבל לכאו' כל מושב הוא מציאה ומי שתופס לחברו הוא כתופס מציאה לחברו ומונע מאחרים לזכות בה ופשוט