הצעיר שבחבורה

בית המדרש/הלכה ומנהג
gemgemgemgemgem
חבר צוות
מנהל תוכן
מנהל פורום
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
5,706
תודות
16,760
נקודות
655
כתוב בסדר הדורות "רב חמא בריה דרבה בר אבהו, עירובין (ג' א'). רבי חמא, ב"מ (ק"ה ב'). שלח ע"י אבימי בר' אבהו מעות לבעל חובו, כתובות (פ"ה א'). בזמן רבי אבהו".
בעירובין שם לפנינו איתא "רב חמא בריה דרבה בר אבוה אמר: קיני.".
וכן בבבא מציעא איתא "אמר ליה ההוא סבא לרב חמא בריה דרבה בר אבוה"
ובכתובות איתא "חמא בריה דרבה בר אבהו", אמנם מה שכתב ששלח ע"י אבימי בר' אבהו, לכאו' טעות הוא, ולפנינו איתא דאבימי בריה דרבי אבהו שלח מעות לבי חוזאי ביד חמא בריה דרבה בר אבהו.

ובתולדות תנאים ואמוראים בערך "רב חמא בריה דרבה בר אבוה" כתב "ומצינו שהלך לא"י ואח"כ חזר לבבל בכתובות פה . שאבימי בריה דר' אבהו הוו מסקי בי זוזי בי חוזאי שדרינהו ביד חמא בריה דרבה בר אבהו אזל פרעינהו"....
גם הוא לא נתן לבו להניח חילוק בין בר אבוה לבר אבהו.
 
עי' דק"ס עירובין ג,
ויתכן שפשוט הייתה להם גירסה שונה בכל הנ"ל, בפרט שבנקל ישגו המדפיסים בין 'רבה בר אבוה' המוכר, ל'רבה בר אבהו' האלמוני.
בנוסף, אתה מוכרח לומר שהיה אדם בשם 'רבה בר אבהו', שבכך קשה לי שני דברים, א' למה כשהזכירו את בנו הזכירו גם את הסבא, שזה לא מצינו רק כשהאבא מפורסם בפנ"ע, או שיש סיבות מיוחדות. ב' שהוא כונה 'רבה' שלא מצינו שיקראו בשם זה אנשים שאינם רבנים, שהרי שם זה הוא הלחמה של רב אבה, כנודע.
 
ויתכן שפשוט הייתה להם גירסה שונה בכל הנ"ל, בפרט שבנקל ישגו המדפיסים בין 'רבה בר אבוה' המוכר, ל'רבה בר אבהו' האלמוני.
שים לב, שבהעתקה מתולדות תנאים ואמוראים, על אף שהערך עוסק ברב חמא בריה דרבה בר אבוה, ציטט מהגמרא, חמא בריה דרבה בר אבהו.
 
שים לב, שבהעתקה מתולדות תנאים ואמוראים, על אף שהערך עוסק ברב חמא בריה דרבה בר אבוה, ציטט מהגמרא, חמא בריה דרבה בר אבהו.
השאלה אם הוא עצמו העתיק את זה, או שאחד מהמדפיסים באחת מהמהדורות (?) פשוט העתיק או שינה ע"פ הגמרא שבידו.
או שהם אחזו שזה 'שמות המתחלפים' מכורח הנ"ל.
 
או שהם אחזו שזה 'שמות המתחלפים' מכורח הנ"ל.
לענד, קשה להניח שמדובר באותו אדם, רבה בר אבהו, רבה בר אבוה.

שכן רבה בר אבוה, רב נחמן מביא מימרות בשמו.
וקשה להניח, שאבימי בריה דרבי אבהו, ישלח כסף ביד בנו של רבה בר אבוה, שקדם לו.

ובנוסף, יש להעיר שחמא בריה דרבה בר אבהו, נזכר כאן בלא הכינוי "רב".
ואילו במקומות האחרים, מוזכר רב חמא בריה דרבה בר אבוה.
 
לענד, קשה להניח שמדובר באותו אדם, רבה בר אבהו, רבה בר אבוה.

שכן רבה בר אבוה, רב נחמן מביא מימרות בשמו.
וקשה להניח, שאבימי בריה דרבי אבהו, ישלח כסף ביד בנו של רבה בר אבוה, שקדם לו.

ובנוסף, יש להעיר שחמא בריה דרבה בר אבהו, נזכר כאן בלא הכינוי "רב".
ואילו במקומות האחרים, מוזכר רב חמא בריה דרבה בר אבוה.
אי"ז כזה מופקע. רב"א היה מגדולי תלמיד רב, ורבי אבהו מתלמידי רבי יוחנן - הפרש של כחצי דור, כך שבכלל אין הכרח שרב חמא גדול מאבימי, בטח לא בהרבה.
 
אי"ז כזה מופקע. רב"א היה מגדולי תלמיד רב, ורבי אבהו מתלמידי רבי יוחנן - הפרש של כחצי דור, כך שבכלל אין הכרח שרב חמא גדול מאבימי, בטח לא בהרבה.
דומני שאם נרד לפרטי הענין, רבה בר אבוה קדם לכאו'.
שכפי שהבאתי, רב נחמן הביא פעמים רבות בשמו.
ואילו רבי אבהו, אף שהיה מתלמידי רבי יוחנן, כפי הנראה היה צעיר, שהרי מלך אחר רבי אמי ורבי אסי כפי הזכור לי.
 
דומני שאם נרד לפרטי הענין, רבה בר אבוה קדם לכאו'.
שכפי שהבאתי, רב נחמן הביא פעמים רבות בשמו.
ואילו רבי אבהו, אף שהיה מתלמידי רבי יוחנן, כפי הנראה היה צעיר, שהרי מלך אחר רבי אמי ורבי אסי כפי הזכור לי.
ברור.
אבל בסופו של דבר, בן זקונים - בן בכור, וגם אפשר לשלוח עם מישהו שגדול ממך בשלושים שנה.
רצוני לומר, ראיה אולי יש כאן, הוכחה לא.
 
ברור.
אבל בסופו של דבר, בן זקונים - בן בכור, וגם אפשר לשלוח עם מישהו שגדול ממך בשלושים שנה.
רצוני לומר, ראיה אולי יש כאן, הוכחה לא.
אגב, הרב היימאן, בערך רבי אבהו, מביא שר' זירא היה תלמיד חבר לר' אבהו.
ור' זירא תלמידו של רב יהודה הוא.
ורב חמא בריה דרבה בר אבוה, אמור להיות קרוב לדורו של רב יהודה, שהרי רבה בר אבוה, קדם לרב נחמן, והרב היימאן משער שרב נחמן היה חתנו של רבה בר אבוה.
 
אמנם מה שכתב ששלח ע"י אבימי בר' אבהו, לכאו' טעות הוא, ולפנינו איתא דאבימי בריה דרבי אבהו שלח מעות לבי חוזאי ביד חמא בריה דרבה בר אבהו.
שוב התעוררתי, שלכאו' צריך לפרש את ראשי התיבות אחרת, ולקרוא שלח על ידו אבימי ברבי אבהו, ואין כאן טעות כלל.
 
אגב, הרב היימאן, בערך רבי אבהו, מביא שר' זירא היה תלמיד חבר לר' אבהו.
ור' זירא תלמידו של רב יהודה הוא.
ורב חמא בריה דרבה בר אבוה, אמור להיות קרוב לדורו של רב יהודה, שהרי רבה בר אבוה, קדם לרב נחמן, והרב היימאן משער שרב נחמן היה חתנו של רבה בר אבוה.
לא הבנתי דבריך, אתה מוסיף או תוהה על האשונות?
את החשבון של ר' אבהו - רב התוס' כבר התוס' עשו, ומה בא כבודו להוסיף?
 
שמחה גדולה היא לי לעבור ברגליהם של הרבנים הגאונים @חד מבתראי @הצעיר שבחבורה שכל דבריהם לנו כתורה מסורה. כי עיניהם כיונים על אפיקי ש"ס ופוסקים וכל רז לא אניס להו, ומי יבוא אחר המלך, מאן מלכי רבנן.

ואענה חלקי גם אני. בס"ד.

רבה בר אבוה- היה תלמידו של רב בדור השני לאמוראים. תלמידו המובהק היה רב נחמן. יש המשערים על פי הגמ' ביבמות (פ,ב) שילתא אשתו של רב נחמן הייתה ביתו של רבה בר אבוה, ורבה בר רב נחמן היה נכדו ונקרא על שם אביו. וזאת משום, שרבה ב"א שאל האם רב נחמן היה סריס כדי שיוכל לחתן אותו עם ביתו. והרי לרב נחמן היה ילדים כאמור.
בנו של רבה ב"א היה רב חמא כפי שהביאו לעיל. והגמ' בב"מ אומרת שהיו לו בנות נשואות.
ויש עוד להאריך בזה, כי מהגמ' סוף ב"מ (קיד.) מוכח שסיפר לאליהו הנביא שמצבו דחוק, וא"כ קשה לומר שהיה מבי ריש גלותא שהיו עשירים. וצ"ע בדברי רש"ג באיגרתו.

רבי אבהו- היה בדור השלישי לאמוראים מגדולי תלמידיו של רבי יוחנן חברו של ריש לקיש. המדרש בקהלת מספר שנשא את בתו של רב תחליפא מקיסרי. והיו לו כמה בנים. אבימי (יש לחלק בינו לבין אבימי רבו של רב חסדא שלא נודע לנו מיהו וחי דור לפני רבי אבהו), אביי (שאין קשר בינו לבין חברו של רבא, ויש הגורסים בקידושין יט אבימי במקום אביי וכן הובא בדק"ס וכמו שכתבו לעיל), רבי זעירא, רבי חנינא ורבי שמעון.

עד כאן כתבתי רק סיכומי דברים להדגיש דברי הרבנים הגאונים לעיל.
 
למעשה הוא היה בתפר שבין הדור השני לשלישי.

וזה לא רב נחמן בר יצחק שהיה חבירו של רבא.

אלא רב נחמן בר יעקב שהיה רבו של רבא
והיה ראש הישיבה אחרי רבה בר אבוה.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון