• עקב המצב המתוח והסכנה המרחפת - היל"ת - על יושבי ציון, נרבה בתפילה ובחיזוק. לקריאת תהילים משותפת ומידע מתעדכן מבית גדו"י - לחצו כאן
  • אנחנו שמחים לבשר לחו"ר הפורום על תוספת חדשה ומרעננת לפורום - מערכת חידונים תורנית - לפרטים >>>>
אני אמרתי בחירי הישיבות - לא בחורי ישיבות,
אשר מזמינים אליהם אנשים שפעם ראשי הישיבות היו מורטים את שערותיהם רק למשמע האוזן את שמם [לא מבחינת ירא"ש כמובן אלא השקפתית]
רוצה 'מקורות'?
לא הבנתי - יש בחירי הישיבות שאינם בחורים? הם אברכים בישיבות? או אולי עובדים שם?

ואכן. אני רוצה שמות של ישיבות ושמות של אותם מוזמנים,
ובעיקר, מקור לכך שהמוזמנים הללו נהפכים למתווי דרכם של אותם בחירי הישיבות שאינם בחורים.
 
לא הבנתי - יש בחירי הישיבות שאינם בחורים? הם אברכים בישיבות? או אולי עובדים שם?

ואכן. אני רוצה שמות של ישיבות ושמות של אותם מוזמנים,
ובעיקר, מקור לכך שהמוזמנים הללו נהפכים למתווי דרכם של אותם בחירי הישיבות שאינם בחורים.
א. לא אמרתי שהפכו רשמית למתווי דרך, אלא כאשר הזמר שר שירי מוסר וחיזוק ברסלברי אל תוך הלילה, ומשתף את תחושותיו עם כתיבת השיר, ובאילו ליקוטים הוא קרא את המאמר וכו' הדבר ברור ואי"צ להוסיף. פשוט שלא התכוונתי שמישהו הולך לשמוע מחר שיעור בהתבודדות מ'סוכות' הנ"ל...
ב. אשמח לשתף 'מקורות' רבים לכך שבמעולות שבישיבות יהודים אלו מוזמנים, אך זו סטייה מהנושא ולכן הייתי מעדיף שתשלח לי הודעה אישית מכיון שאני לא יודע כיצד, ולא נראה לי שאני יכול בפרופיל שלי.
 
א. לא אמרתי שהפכו רשמית למתווי דרך, אלא כאשר הזמר שר שירי מוסר וחיזוק ברסלברי אל תוך הלילה, ומשתף את תחושותיו עם כתיבת השיר, ובאילו ליקוטים הוא קרא את המאמר וכו' הדבר ברור ואי"צ להוסיף. פשוט שלא התכוונתי שמישהו הולך לשמוע מחר שיעור בהתבודדות מ'סוכות' הנ"ל...
ב. אשמח לשתף 'מקורות' רבים לכך שבמעולות שבישיבות יהודים אלו מוזמנים, אך זו סטייה מהנושא ולכן הייתי מעדיף שתשלח לי הודעה אישית מכיון שאני לא יודע כיצד, ולא נראה לי שאני יכול בפרופיל שלי.
אינו רלוונטי איזה ישיבות ומי, ברגע שגם אתה מודה שהם אינן מתווי דרך.
לא חושב שיש מעלה כלשהי שבשביל להנות משיר טוב וזמר טוב שומעים תוך כדי את מקור ההשראה למילותיו הטיפשיות של הזמר...
 
אינו רלוונטי איזה ישיבות ומי, ברגע שגם אתה מודה שהם אינן מתווי דרך.
לא חושב שיש מעלה כלשהי שבשביל להנות משיר טוב וזמר טוב שומעים תוך כדי את מקור ההשראה למילותיו הטיפשיות של הזמר...
הבנתי את דבריך החכמים,
אך עדיין זו נקודה למחשבה אודות מה שכתבתי כי
בדור קודם, ה'מקולקלים' היו הולכים לזיץ אצל שלמה קרליבך.
כלומר שזה היה סימן לקלקול, וכיום נכנסו מלא מושגים חדשים, לבד מטשולנט ורביצה במסבאות בלילי שישי.
אגב פשוט שעדיף לשמוע יהודי שמכוון כלפי מעלה מאשר לרדוף אחר תאוות תוך קיצוץ כל הדמי כיס ואכמ"ל.
 
יש הרבה דרכים ל'הפצת' דרך, ומהעיקריות שבהם היא המוזיקה...
אכן, אבל העניין לא ההפצה, אלא התוצאה שלה - היפוצו.
כשזה מסתכם בשירי שמוליק סוכות ושות', אני לא רואה את זה כתפוצה נרחבת של אור החסידות...
 
אכן, אבל העניין לא ההפצה, אלא התוצאה שלה - היפוצו.
כשזה מסתכם בשירי שמוליק סוכות ושות', אני לא רואה את זה כתפוצה נרחבת של אור החסידות...
זה הרבה יותר מכך, זה נפתלי קמפה שממש עתה שר שיר משירי יוסף קרדונר, עדי רן שהפך לבן בית בקעמפים, משפטי חסידות וקוצק כ"אין אדם שלא יכול" וכו'
 
זה הרבה יותר מכך, זה נפתלי קמפה שממש עתה שר שיר משירי יוסף קרדונר, עדי רן שהפך לבן בית בקעמפים, משפטי חסידות וקוצק כ"אין אדם שלא יכול" וכו'
אין אדם שלא יכול זהו משפט מוסרי שגם בקלם יכל להישמע...
בכל אופן, זה אולי עצוב רוחנית, גם זה אינני בטוח, אבל בתור יפוצו מעיינותיך זה ודאי לא נחשב.
 
העובדה שאלו הביאו דברים בשם החסידות אינה מלמדת דבר לעניין הפצת אור החסידות.
יפוצו מעיינותיך אינו עוסק באמירות שנונות של הרבי מקוצק גם לא בווארט על הפרשה מהמאור ושמש, ואפי' לא בפרקי תניא.
זה מדבר על הדברים שהחסידות חידשה בניגוד לידוע והמוסכם על כולם.
אכן, בשביל לדעת האם "יפוצו מעיינותיך חוצה" כבר התקיים - כדאי לדעת מה חידשה תורת החסידות:
 

קבצים מצורפים

לא הבנתי, מה עם ההמשך - 'ויעשו יחודים'?
עכ"פ, אצלינו יש איזו אגדה, על רב אחר ששאל את המשיח שאלה זהה, וקיבל תשובה שונה -
"היום אם בקולו תשמעו'.
והרחבנו בהושענות:
"קול פנו אלי והושעו, היום אם בקולו תשמעו, מבשר ואומר"
 
במחילה, אבל התגשמות היפוצו מעינותיך התקיימה כבר לפני מאות שנים!
בדורו של הבעל התניא היה סחף עצום לחסידות, סחף שפיצל קהילות וקרע משפחות.
אכן זה היתה תחילת וייסוד דרך החסידות ש"פיצל קהילות וקרע משפחות".
אך הםם נהיו ה"חסידים".
ואז קיבל הבעש"ט שכאשר אח"ז מעיינותיו יפוצו "חוצה" דהיינו [כ"א מבין] לליטוואקעס המתנגדים,
אז תבוא הגאולה השלימה.
ואולי לפי"ז המשיח כבר בא...
כפותח האשכול מרגיז אותי כשהוא מוסט למקומות אחרים.
.וכעת ברצינות.
א - תלמידי ר' משהו שפירא הלומדים באמת את תורתו, יחד עם תלמידי ר' אל'ה וינטרוב הלומדים באמת את תורתו יחד עם תלמידי הרב דסלר הלומדים באמת את תורתו - מגיעים אולי ל50% מהציבור הליטאי - וגם זה בהגזמה, לציבור הספרדי גם זה לא מגיע.
זה נקרא "יפוצו מעיינותיך חוצה"?
מסופקני.
זה לא נקרא "שזה מה שלומדים"
אבל עצם זה שזה לא נשרף ברחובות וחוצות העיר [כך היה לפני מאות שנים] זה כבר הישג...
ושיש מאות משפחות המושתתות כפשוטו על אותם אנשים המוזכריםועוד אלפי אנשים ששמעו מהם לא פעם ואפילו מחשיבים עצמם לתלמידיהם [תחשבן כמה עברו את שבט הרב דסלר, ר' חיים פרידלנדר, ר"מ שפירא ורי"א וינטרוב]
זה בודאי נקרא "יפוצו"
ב. העובדה שאלו הביאו דברים בשם החסידות אינה מלמדת דבר לעניין הפצת אור החסידות.
יפוצו מעיינותיך אינו עוסק באמירות שנונות של הרבי מקוצק גם לא בווארט על הפרשה מהמאור ושמש, ואפי' לא בפרקי תניא.
זה מדבר על הדברים שהחסידות חידשה בניגוד לידוע והמוסכם על כולם.
ואת זה - היה אצל הרב דסלר אבל לא אצל השניים האחרים שהזכרת.
"מעיינותיו" של הבעש"ט ודעימיה נחלקו לכמה, [מה שברור לא לאיזה גימטריא ויזניצאית או שארף קוצקאי, הרבה יותר תניא, ליקוטי מוהר"ן וכו'] והם כבר בתהליך של יפוצו.
שמעתי מחתנו של הגרי"א וינטרויב זצ"ל (יבלחט"א הרב שמואל יעקובזון), שחמיו אמנם למד הרבה תניא והשתית את חלק משיעוריו על יסודותיו (אם כי לא מתקרב לתורת אדוננו הגר"א, שהיה הייתה הבסיס העיקרי לשיעורי הגרי"א), אך היה מתנגד חריף מאוד מאוד למשיח מברוקלין, ואחז שהוא מסלף מאוד את דרכו האמיתית של בעל התניא.
הרב יעקובזון סיפר לי גם שהגרי"א עזר מאוד למרן הגרא"מ שך זצ"ל במלחמת המצווה כנגד תנועת חב"ד הנוכחית, ומאז ומתמיד אמרו יודעי דבר שהוא זה שגרם למרן הרב שך להחריף ולהקצין את עמדותיו.
הוא הוסיף להסביר, שכידוע שהרב שך לכאורה לא היה בקיא בתורת הנסתר בכלל ובספרי חסידות בפרט [וכמובן שאין בכך סתירה להיותו רבן של ישראל במלוא מובן המילה, זיע"א], והגרי"א שכנע אותו שגם מנקודות המבט של החסידות יש כאן סטיה נוראה, וזה היה בין הגורמים לכך שהרב יצא במלחמת תנופה ללא משוא פנים.
כידוע שהוא היה זה ש[עפ"י הוראת האבי עזרי] פירסם ביתד מאמר חריף מאוד כנגד המשיח מברוקלין
 
אכן זה היתה תחילת וייסוד דרך החסידות ש"פיצל קהילות וקרע משפחות".
אך הםם נהיו ה"חסידים".
ואז קיבל הבעש"ט שכאשר אח"ז מעיינותיו יפוצו "חוצה" דהיינו [כ"א מבין] לליטוואקעס המתנגדים,
אז תבוא הגאולה השלימה.
טעות היסטורית.
בעל התניא וחרם הגר"א היו אחרי המעשייה עם הבעש"ט והמשיח.
המשיח לא אמר לבעש"ט "כשיופץ אור החסידות" אלא "יפוצו מעיינותיך", וזה כולל את תורתו שהוא במקרה תורת החסידות.
לאחר מכן היו תלמידי הבעש"ט שהפיצו את תורתו בעולם ומזה נהיו חסידים.
זה לא נקרא "שזה מה שלומדים"
אבל עצם זה שזה לא נשרף ברחובות וחוצות העיר [כך היה לפני מאות שנים] זה כבר הישג...
ושיש מאות משפחות המושתתות כפשוטו על אותם אנשים המוזכריםועוד אלפי אנשים ששמעו מהם לא פעם ואפילו מחשיבים עצמם לתלמידיהם [תחשבן כמה עברו את שבט הרב דסלר, ר' חיים פרידלנדר, ר"מ שפירא ורי"א וינטרוב]
זה בודאי נקרא "יפוצו"
גם בזמן מרנא הגר"ח מוולאזין כבר לא נשרפו... זה היה רק בדור הראשון ממש.
ומשפחות שמגדירות את עצמם זה לא מעניין. כי כל עוד הם לא לומדים את זה באמת, התורה לא מופצת.
"מעיינותיו" של הבעש"ט ודעימיה נחלקו לכמה, [מה שברור לא לאיזה גימטריא ויזניצאית או שארף קוצקאי, הרבה יותר תניא, ליקוטי מוהר"ן וכו'] והם כבר בתהליך של יפוצו.
שוב,
הציבור אולי מגדיר את עצמו כתלמידים של.. אבל אף אחד אינו לומד את זה כמו שצריך, ממילא בהגדרה הם תלמידי הבעש"ט, אבל לא בשביל ביאת המשיח...
 

קבצים מצורפים

נערך לאחרונה:
יסלח לי כת"ר אם אומר שלא מצאתי בזהש ום תגובה או התייחסות לדברי?
לענ"ד הפירוש שישנם שני אופנים לביאת המשיח: "בעתה" ו"אחישנה". והתנאי "ויעשו יחודים" - הוא דווקא ל"אחישנה". (ע"פ שערי אורה ד"ה יביאו לבוש מלכות פרק צ"ד ואילך)
 
נערך לאחרונה:
אגב, זה מתקשר למילים הבאות שבאגרת הבעש"ט: "ותמהתי על זה, והיה לי צער גדול באריכות הזמן כל כך מתי זה אפשר להיות. אך ממה שלמדתי שם שלושה דברים סגולות ושלושה שמות הקדושים והם בנקל ללמוד ולפרש, ונתקרר דעתי, וחשבתי אפשר על ידי זה יוכלו גם כן אנשי גילי לבוא למדריגה ובחינה כמותי, דהיינו בהיותם יכולים לעליות נשמות וילמדו וישובו כמו אני, ולא ניתנה רשות כל ימי חיי לגלות זאת, ובקשתי עבורך ללמוד אותך ולא הורשיתי כלל ומושבע ועומד אני על זה" - דהיינו שדרגא זו לא שייכת כמעט לאף אחד.
 
נערך לאחרונה:
לענ"ד הפירוש שישנם שני אופנים לביאת המשיח: "בעתה" ו"אחישנה". והתנאי "ויעשו יחודים" - הוא דווקא ל"אחישנה". (ע"פ שערי אורה ד"ה יביאו לבוש מלכות פרק צ"ד ואילך)
בשביל ה'בעתה', גם 'לכשיפוצו' לא בעינן, כך שממ"נ אינך יכול לנפנף ב'לכשיפוצו' ולהתעלם מה'יעשו יחודים'.
 
טעות היסטורית.
בעל התניא וחרם הגר"א היו אחרי המעשייה עם הבעש"ט והמשיח.
המשיח לא אמר לבעש"ט "כשיופץ אור החסידות" אלא "יפוצו מעיינותיך", וזה כולל את תורתו שהוא במקרה תורת החסידות.
לאחר מכן היו תלמידי הבעש"ט שהפיצו את תורתו בעולם ומזה נהיו חסידים.
שמעתי ממשפיע חבד"י מפורסם להיפך, אבל אדרבא, אם תוכל לחשבן ולהוכיח כדבריך אתה צודק,
גם בזמן מרנא הגר"ח מוולאזין כבר לא נשרפו... זה היה רק בדור הראשון ממש.
אולי לא נשרפו אבל החרמות והויכוחים וכל העסק הזה נמשך שנים רבות,
ומשפחות שמגדירות את עצמם זה לא מעניין. כי כל עוד הם לא לומדים את זה באמת, התורה לא מופצת.
משפחות שמגדירות את עצמם, בדר"כ גם לומדות.
שוב,
הציבור אולי מגדיר את עצמו כתלמידים של.. אבל אף אחד אינו לומד את זה כמו שצריך, ממילא בהגדרה הם תלמידי הבעש"ט, אבל לא בשביל ביאת המשיח...
מי שמגדיר עצמו לתלמיד של... גם לומד כנ"ל. וזה מספיק בשביל שיהיה מצב של "יפוצו" בתחילתו עכ"פ.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון