לפסוק הלכה בלא שימוש חכמים - האם החזו"א הורשה לפסיקה? (1 צופה)

[דבק בה']

כידוע לכולם אי אפשר לפסוק הלכה בלא שימוש חכמים ומצינו זאת גם בחז"ל, ומישהו טען לי שהחזו"א לא עשה שימוש, והוסיף לי שבאמת הגר"מ שפירא יצא על לקבל את פסקי החזו"א מכוח זה, והדברים תמוהים אז רציתי לשמוע מהציבור הק' כאן האם החזו"א זצוק"ל עשה באמת שימוש ואם לא עשה שימוש מה הפשט בזה

 

[נאמן]

גם הגאון כמדמוני שלא עשה

 

[דבק בה']

נו ומה הפשט בזה?

 

[אמיתי]

יש שימוש בהוראה מעשית, כמו מראות וטריפות וכדו', שזה לא שייך ללא שימוש, כי צריך מסורת פרקטית.
[הגם שי"א שגם במראות אי"צ שימוש - והדברים תמוהים עד מופרכים].
אולם שאר חלקי השו"ע תלוים במצב של "הגיע להוראה", אשר זה תלוי בידיעה ובסברא ישרה, ובזה אי"צ שימוש חכמים.
לא אאמין שהחזו"א לא היה לו בכלל שימוש חכמים, כיון שאביו היה רב ואב"ד, ובודאי גדל ע"ז בבית אביו.
ואילו לענין שאר חלקי השו"ע, הגע עצמך, מו"ץ של הרב גרוס יכול להורות, והחזו"א לא?????????????????.

 

[דבק בה']

ואילו לענין שאר חלקי השו"ע, הגע עצמך, מו"ץ של הרב גרוס יכול להורות, והחזו"א לא?????????????????.

לחץ כדי לכווץ...

פשוט שכן כי אם יש שימוש אז זה עד משה רבינו והמו"צ של הרב גרוס הרבה יותר מהחזו"א!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אולם שאר חלקי השו"ע תלוים במצב של "הגיע להוראה", אשר זה תלוי בידיעה ובסברא ישרה, ובזה אי"צ שימוש חכמים.

לחץ כדי לכווץ...

אתה בטוח?

 

[נאמן]

פשוט שכן כי אם יש שימוש אז זה עד משה רבינו והמו"צ של הרב גרוס הרבה יותר מהחזו"א!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לחץ כדי לכווץ...

מה זה שימוש עין ברכות מז ע"ב ברש"י

 

[הצעיר שבחבורה]

כידוע לכולם אי אפשר לפסוק הלכה בלא שימוש חכמים ומצינו זאת גם בחז"ל,

לחץ כדי לכווץ...

אשמח למקור ברור בנושא זה

 

[בחקתיך אשתעשע]

אשמח למקור ברור בנושא זה

לחץ כדי לכווץ...

שו"ת הרמ"ע מפאנו סימן קח

 

[בד קודש]

לא מצאתי מקור בטושו"ע ורמב"ם לחיוב לשימוש לפני הוראה.

שו"ע יו"ד רמ"ב י"ד:
"כל חכם שהגיע להוראה ואינו מורה הרי זה מונע תורה ונותן מכשולות לפני רבים ועליו נאמר ועצומים כל הרוגיה: הגה: ענין הסמיכות שנהגו בזמן הזה כדי שידעו כל העם שהגיע להוראה ומה שמורה הוא ברשות רבו הסומכו ולכן אם כבר מת רבו א"צ לסמיכות וכן בתלמיד חבר כדרך שנתבאר לעיל במקום שא"צ רשות א"צ סמיכות"

 

[דבק בה']

מה זה שימוש עין ברכות מז ע"ב ברש"י

לחץ כדי לכווץ...

רש"י רק כותב שם מה היו התלמידי חכמים היו עושים והשימוש זה לשבת איתם ביחד ולכאו' הרעיון הוא שכל אחד היה עושה זאת עם הגדולים ממנו עד משה רבינו לא?

 

[דבק בה']

אשמח למקור ברור בנושא זה

לחץ כדי לכווץ...

לא זכור לי משהו ספציפי אבל הובא כאן הגמ' בברכות מז: וזכורה לי עוד גמ' שאומרת שהפוסק בלא שימוש חכמים הרי זה מבלה עולם (ושם זה גם הגמ' על הפוסק ממשנה)

 

[בחקתיך אשתעשע]

לא מצאתי מקור בטושו"ע ורמב"ם לחיוב לשימוש לפני הוראה.​

שו"ע יו"ד רמ"ב י"ד:
"כל חכם שהגיע להוראה ואינו מורה הרי זה מונע תורה ונותן מכשולות לפני רבים ועליו נאמר ועצומים כל הרוגיה: הגה: ענין הסמיכות שנהגו בזמן הזה כדי שידעו כל העם שהגיע להוראה ומה שמורה הוא ברשות רבו הסומכו ולכן אם כבר מת רבו א"צ לסמיכות וכן בתלמיד חבר כדרך שנתבאר לעיל במקום שא"צ רשות א"צ סמיכות"

לחץ כדי לכווץ...

לא שאל על 'סמיכה' אלא על 'שימוש' שזה משהו אחר.

 

[הצעיר שבחבורה]

רש"י רק כותב שם מה היו התלמידי חכמים היו עושים והשימוש זה לשבת איתם ביחד ולכאו' הרעיון הוא שכל אחד היה עושה זאת עם הגדולים ממנו עד משה רבינו לא?

לחץ כדי לכווץ...

רש"י מסכת סוטה דף כב עמוד א
ולא שימש תלמידי חכמים - ללמוד סברת הגמרא בטעמי המשנה מה הם

 

[הצעיר שבחבורה]

שו"ת הרמ"ע מפאנו סימן קח

לחץ כדי לכווץ...

לשון זו שלש קרא ושנה ושימש, מופיעה כבר בגמ', וראה ברש"י שהבאתי כיצד הוא מפרשה

 

[בד קודש]

לא שאל על 'סמיכה' אלא על 'שימוש' שזה משהו אחר.

לחץ כדי לכווץ...

בהחלט.
אבל המילה שימוש אינה מופיעה כלל בהגדרות של ראוי להוראה.
לא ברמב"ם ולא בשו"ע.

 

[רבי]

כתוב במשנה באבות "גדול שימושה יותר מלימודה".

ויותר מזה כתב הפסקי תשובות ביו"ד רמב, שאסור למורה הוראה להורות בלא ספר.

 

[חכמה לחכימין]

פשוט שכן כי אם יש שימוש אז זה עד משה רבינו והמו"צ של הרב גרוס הרבה יותר מהחזו"א!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לחץ כדי לכווץ...

משום מה עולה לי בראש ווארט של הקוצקער
יוסיף דעת יוסיף מכאוב, אבער פארט ליינט דאס. (בכל אופן זה שווה).
לא יודע למה..

 

[שמעון ן' יוסף]

מה רוצים דווקא מהחזון איש, אצל מי הגריש"א והגרשז"א עשו שימוש?

 

[חד מבתראי]

פשוט שכן כי אם יש שימוש אז זה עד משה רבינו והמו"צ של הרב גרוס הרבה יותר מהחזו"א!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לחץ כדי לכווץ...

ממש לא. גם שימוש של הרב גרוס הוא לא ישיר, כי אם כן הייתה נשארת ה'סמיכה'. (שאמנם הייתה גזירה, אבל משהו בכל זאת היה נשאר אם היה דין 'שימוש').
ומהו שיעור 'שימוש'? אולי החזו"א עשה 'שימוש' אצל ר' חיים עוזר?
ואצל מי צריך לעשות שימוש?

והוסיף לי שבאמת הגר"מ שפירא יצא על לקבל את פסקי החזו"א מכוח זה

לחץ כדי לכווץ...

או שכן או שלא..
וגם אם כן - דבריו הוצאו מהקשרם, הוא התכוון שהחזו"א לא פסק כמו דרך הפסק של דורות קודמים, אלא כביכול 'המציא מעצמו דרך' (לשיטת רמש"ש), ולא שהיה חסר לו 'דין שימוש'.

 

[נאמן]

כי אם כן הייתה נשארת ה'סמיכה'.

לחץ כדי לכווץ...

אין סומכין בחו"ל