• עקב המצב המתוח והסכנה המרחפת - היל"ת - על יושבי ציון, נרבה בתפילה ובחיזוק. לקריאת תהילים משותפת ומידע מתעדכן מבית גדו"י - לחצו כאן
  • פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
  • אנחנו שמחים לבשר לחו"ר הפורום על תוספת חדשה ומרעננת לפורום - מערכת חידונים תורנית - לפרטים >>>>

נראה לפשוט

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
607
תודות
1,370
נקודות
236
זה לא סוד שישנם רמי"ם [בפרט המוצלחים ביותר] שעושים פוזות נוראיות על הבחורים, אם שלא מתייחסים בכבוד מינימלי, אם זה מלווה בעקיצות ושארפים שאין משנה להם, מפני הכבוד לא נכתוב שמות, אבל כאב לשני בחורים ששאלו אותי את השאלה, "מה הם גאוותנים?" ונשארתי עם פה פעור כפשוטו,
מה התשובה לכך?
נכון, יש כבוד בסיסי שנצרך ונדרש, אבל זה כבר הרבה אחרי, מה הביאור בזה באמת? תימה.
 
לענ"ד תלוי מאוד למה אותו ר"מ נהיה ר"מ?
ישנם כאלה שמגיל בר מצווה חולמים להיות רמי"ם כדי להתאים לתפאורה משפחתית שהם רוצים לבנות ובדרך כלל בשידוכים ישתדלו לקחת בחורה ממשפחה שיותר סיכוי שיקבל 'שטעלע', וכך גם ילדיו וחתניו תריכים להיות חלק מהפסיפס המשפחתי המוצלח שאותו הוא בנה לעצמו בראש,
מה אתה מצפה שהר"מ הזה יהיה? שחצן ובעל גאווה גמור לכל דבר
ישנם כאלה שמגיל בר מצווה חולמים להיות תחי"ם כדי לזכות לקיים רצון ה' ובדרך כלל בשידוכים ישתדלו לקחת בחורה ממשפחה שיותר קל לבנות בית על אדני התורה, כך גם ילדיו וחתניו תפילתו שיצאו עושי רצון ה',
מה אתה מצפה שהר"מ הזה יהיה? מה שהוא היה כל החייים
נקודה נוספת שיכולה להיות, שישנם רמי"ם שדרכם להדליק את הביהמ"ד דרך עקיצות והומור, ואולי זה לא מתאים לכולם, אבל אינו עושה זאת מגאווה.
 
לא נעים לכתוב.
אבל מה אותו בחור חושב שלמשגיח אין נסיונות.

גם הוא יכול להיות חולה בנפשו ותאב כבוד. והקריצות והרמזים וההליכה מעדנות כאילו יש לו אבנים בכיסו כבר כתב במסילת ישרים שזה אחד מתסמיני הגאווה הסרוחה שפוקדת את בני האדם.
 
זה לחלוטין לא מדוייק.
מגיע בחור ושואל שאלה, הר"מ כבר מכיר אותו ויודע ש - א' הוא שואל בשביל לשאול ולא כי זה באמת קשה לו, ב' השאלה כלל לא מתחילה, ג' הוא לא יקבל את התשובה אלא יתווכח וימרח עכשיו 10 דקות תמימות...

אני מכיר ר"מ שנוהג כך, מעולם לא התייחס כך, לתלמיד ששואל שאלה לראשונה.
 
זה לא סוד שישנם רמי"ם [בפרט המוצלחים ביותר] שעושים פוזות נוראיות על הבחורים, אם שלא מתייחסים בכבוד מינימלי, אם זה מלווה בעקיצות ושארפים שאין משנה להם, מפני הכבוד לא נכתוב שמות, אבל כאב לשני בחורים ששאלו אותי את השאלה, "מה הם גאוותנים?" ונשארתי עם פה פעור כפשוטו,
מה התשובה לכך?
נכון, יש כבוד בסיסי שנצרך ונדרש, אבל זה כבר הרבה אחרי, מה הביאור בזה באמת? תימה.
עקרונית אתה מעלה נושא שיש בו מה לדון,
אבל אתה מדבר בצורה מאד כוללנית,
לדבר על 'רמי"ם' זה לדבר על אלפי ואולי עשרות אלפי אנשים,
שבתוכם יש אולי אנשים כמו שהזכרת,
אבל הרמי"ם שגידלו אותי, אף אחד מהם לא היה כזה משום כיוון שהוא,
אדרבה ואדרבה, הם נתנו תמיד תחושה טובה ונעימה סביבם.
וכן, היה אחד מהם שהיה שנון והיה כביכול מדי פעם 'יורד' עלי או משהו כזה,
אבל כל פעם כזאת רק החמיאה לי, נהנתי מהתשומת לב ומהחריפות,
והוא ידע לעשות את זה בחכמה, רק למי שהוא יודע שלא יפגע (ואם ח"ו הוא חשב על מישהו שהוא נפגע, הוא היה נשכב על הברכיים ומבקש מחילה).
 
לא ביקשי ממי שלא מכיר את התופעה [@שטיין @נאר תיירה] להסביר ולהעמיק בזה, רציתי מאותם אלו שהם תלמידים של רמי"ם שעוקצים ומתגאים, וכו',
והשאלה היא כיצד ניתן להיות תלמיד ולקבל מרבה' כזה, האם זה לא סתירה לגדלות אמיתית בתורה וירא"ש?
 
והשאלה היא כיצד ניתן להיות תלמיד ולקבל מרבה' כזה
מר"מ שאכן נגוע ביצר הכבוד והגאווה,
באמת לא ניתן לקבל.
"כי שפתי כהן ישמרו דעת, ותורה יבקשו מפיהו, כי מלאך ה' צבאות הוא. אם דומה הרב למלאך ה', יבקשו תורה מפיו. ואם לאו, אל יבקשו תורה מפיו" (מו"ק יז. עיי"ש בכל העניין).
 
זה לחלוטין לא מדוייק.
מגיע בחור ושואל שאלה, הר"מ כבר מכיר אותו ויודע ש - א' הוא שואל בשביל לשאול ולא כי זה באמת קשה לו, ב' השאלה כלל לא מתחילה, ג' הוא לא יקבל את התשובה אלא יתווכח וימרח עכשיו 10 דקות תמימות...

אני מכיר ר"מ שנוהג כך, מעולם לא התייחס כך, לתלמיד ששואל שאלה לראשונה.
מחילה הרב,
האם זה לא בדיוק - אבל בדיוק מה שנקרא מידות מושחתות?
האם בגלל שזו תשומת הלב של הבחור - לשאול את הר"מ שאלה מסבכת או לא ממן העניין, בגלל זה הוא צריך לפגוע בו?
כך הייתי מצפה מנהג מונית לנהוג, לא מאדם שמציב שלט האומר "כולי תיירה"
אין שום הצדקה בעולם לפגוע בשום יהודי, ובפרט אם הוא אחד שצריך יותר תשומת לב.

יש לנו מן טעות חשיבתית ענקית. אנו יוצאים מנקודת הנחה, שאנו כר"מים אמורים לקבל סחורה מוגמרת ולהעביר איתה את הזמן ועל הדרך לרכוש תלמידים וחסידים. זו טעות נוראה, הר"מ צרך לבנות את הבחורים שבדרך לגדילה. הוא יכול לקבוע להם את השאיפות, את המאוויים, ואת המטרה בחייהם. אז אם הוא בעל גאווה, והצידוק היחיד שהעלה אותו ל'גדולה' הוא מפאת קרבתו לראה"י, אין זה כי אם פשע של מחבבי השמינית שבשמינית...
 
ובנותן טעם לשבח, להזכיר כאן את דברי מרן החזו"א זלל"ה, בספרו 'אמונה וביטחון' (ד, יט):
"מן המפסידים היותר עיקריים, היות מלמד לרבים בלתי שלם במדותיו, המחנך הבלתי שלם הפסדותיו כפולים, בצד אחד אינו יודע תורת המוסר ואינו יודע על מה להקפיד, ומשגרם בהנהגות מגואלות ע"פ תורת המדות מבלי משים, ואף אם לקחו טוב ונכון, אחרי שאין תוכו כברו, אין דבריו נכנסין אל לב החניך, ולא עוד אלא שלומד ממעשיו יותר משיעוריו, והתיחסות הרב לתלמידיו דורשת תכונות תרומיות ומצוי המדות, וכאשר מיסר את תלמידו בביטוי גס וזעקת רוגז על העול אשר עשה, מתערב כאן רע וטוב, אם יש כאן תועלת תוכחה והחניך מתעורר על חטאו וגומר בלבו שלא לשנות חטא זה, יש כאן ענין רע שהחניך מתרגל בגסות ובקפדנות המקבל מרבו שרואהו משמש במגונות אלו בשעת תוכחתו, וגדול שימושה יותר מלימודה, והתלמיד מחקה תמיד את רבותיו, ועל הרוב גם התוכחה לקויה כשמתלוה עמה ממדות הלא טובות, וכאשר יתמיד החניך לעמוד לפני מחנך בלתי שלם יתמיד לנחול מדות הרעות מן המחנך, ובהיות המחנך מחזיק עצמו לאיש השלם, כליל מדות הטובות, וכל גנותות שעושה הן נעשות בגאוה ובוז, גם חניכו מתרגל בתעתועיו לעשות תועבות על טהרת תרומה, והמחנך הזה יפרה וירבה תולדותיו כדמותו וכצלמו, ובהיות המחנך ריק מחכמת התורה בעמל ההלכה ונכשל על ידי עץ בצללי התנגדות לבעל הלכה נוחל ומנחיל גם לחניכיו פרי עונו"
 
מחילה הרב,
האם זה לא בדיוק - אבל בדיוק מה שנקרא מידות מושחתות?
האם בגלל שזו תשומת הלב של הבחור - לשאול את הר"מ שאלה מסבכת או לא ממן העניין, בגלל זה הוא צריך לפגוע בו?
כך הייתי מצפה מנהג מונית לנהוג, לא מאדם שמציב שלט האומר "כולי תיירה"
אין שום הצדקה בעולם לפגוע בשום יהודי, ובפרט אם הוא אחד שצריך יותר תשומת לב.
האם בגלל שהבחור צריך צומי, או שכבוד הרב לא חשוב בעיניו, בגלל זה הרב צריך להפסיק את השיעור ולהפסיד לשאר הבחורים?
האם זו לא חוצפה עצומה מצד תלמיד לשגע את הרב בשאלות מוזרות או ארוכות, באמצע שיעור?
כך הייתי מצפה מנער רחוב לנהוג, לא מבחור שמציב שלט שאומר "אני ישיבע'בוחר".
אין שום הצדקה לתלמיד לשגע את הרב בשאלות שלא מתחילות רק כדי לקבל טיפה תשומת לב ממנו או מחבריו לשיעור.
יש לנו מן טעות חשיבתית ענקית. אנו יוצאים מנקודת הנחה, שאנו כר"מים אמורים לקבל סחורה מוגמרת ולהעביר איתה את הזמן ועל הדרך לרכוש תלמידים וחסידים. זו טעות נוראה, הר"מ צרך לבנות את הבחורים שבדרך לגדילה. הוא יכול לקבוע להם את השאיפות, את המאוויים, ואת המטרה בחייהם. אז אם הוא בעל גאווה, והצידוק היחיד שהעלה אותו ל'גדולה' הוא מפאת קרבתו לראה"י, אין זה כי אם פשע של מחבבי השמינית שבשמינית...
יש לנו טעות חשיבתית ענקית.
אנו יוצאים מנקודת הנחה, שאנו כתלמידים, אמורים לנצל את הר"מ עד תום, לשגע אותו, להעביד אותו בפרך, להתווכח על כל מילה שהוא אומר, לנסות לומר הפוך מכל ווארט שהוא מייסד.
זו טעות נוראה.
לר"מ יש את השיעור ואת המהלך אותו הוא מעביר לכלל התלמידים.
מי שיש לו שאלה שהוא יודע שתגזול זמן רב מידי, או שבסך הכל מנסה להרשים, או שאין בזה שום דבר חוץ מלומר הפוך, לא צריך לעשות זאת בשיעור או בחבורה.
הוא יכול - אם הוא מאוד רוצה - לעלות אל הר"מ לבד, ולדבר איתו בלימוד.
ובחור שעוצר את השיעור ומבלבל את הר"מ רק כדי להשיג הערכה מדומה וכבוד מפוקפק אין זה כי אם פשע של מחבבי החוצפות הישיבתיות...
 
האם בגלל שהבחור צריך צומי, או שכבוד הרב לא חשוב בעיניו, בגלל זה הרב צריך להפסיק את השיעור ולהפסיד לשאר הבחורים?
האם זו לא חוצפה עצומה מצד תלמיד לשגע את הרב בשאלות מוזרות או ארוכות, באמצע שיעור?
כך הייתי מצפה מנער רחוב לנהוג, לא מבחור שמציב שלט שאומר "אני ישיבע'בוחר".
אין שום הצדקה לתלמיד לשגע את הרב בשאלות שלא מתחילות רק כדי לקבל טיפה תשומת לב ממנו או מחבריו לשיעור.

יש לנו טעות חשיבתית ענקית.
אנו יוצאים מנקודת הנחה, שאנו כתלמידים, אמורים לנצל את הר"מ עד תום, לשגע אותו, להעביד אותו בפרך, להתווכח על כל מילה שהוא אומר, לנסות לומר הפוך מכל ווארט שהוא מייסד.
זו טעות נוראה.
לר"מ יש את השיעור ואת המהלך אותו הוא מעביר לכלל התלמידים.
מי שיש לו שאלה שהוא יודע שתגזול זמן רב מידי, או שבסך הכל מנסה להרשים, או שאין בזה שום דבר חוץ מלומר הפוך, לא צריך לעשות זאת בשיעור או בחבורה.
הוא יכול - אם הוא מאוד רוצה - לעלות אל הר"מ לבד, ולדבר איתו בלימוד.
ובחור שעוצר את השיעור ומבלבל את הר"מ רק כדי להשיג הערכה מדומה וכבוד מפוקפק אין זה כי אם פשע של מחבבי החוצפות הישיבתיות...
מסכים עם כל מילה שאמר כבודו, ואף מוסיף את מה שאמרו בתקופת החיד"א אין מקשין על הדרשן.
וכמובן שאין זה סותר בכי הוא זה, שהאחריות בבין אדם לחבירו מוטלת בעיקר על אדם שראה חיים, מאשר בחור צורב בקושי עם חתימת זקן, אשר חינכו אותו לעשות הרבה עם הידיים, בידיעה ברורה שרק ככה הוא שווה משהו, והוא בחרדה אם הוא לא ימצא משהו עד סוף השיעור כללי וכו' וכו'
אך אין זו הצדקה כלל למה שיזלזל בו אותו ר"מ, ולא ראינו אצל רבותינו כזה דבר.
 
מסכים עם כל מילה שאמר כבודו, ואף מוסיף את מה שאמרו בתקופת החיד"א אין מקשין על הדרשן.
וכמובן שאין זה סותר בכי הוא זה, שהאחריות בבין אדם לחבירו מוטלת בעיקר על אדם שראה חיים, מאשר בחור צורב בקושי עם חתימת זקן, אשר חינכו אותו לעשות הרבה עם הידיים, בידיעה ברורה שרק ככה הוא שווה משהו, והוא בחרדה אם הוא לא ימצא משהו עד סוף השיעור כללי וכו' וכו'
אך אין זו הצדקה כלל למה שיזלזל בו אותו ר"מ, ולא ראינו אצל רבותינו כזה דבר.
אין מתפקיד הר"מ, ולכאו' אף אסור לו לעשות זאת על חשבון הסדר התקין של השיעור.
מה גם שברוב מוחלט של המקרים לא מדובר בבחור מתמודד אלא בקצת חוצפה ותעוזה.
ולא ראינו אצל רבותינו, כי הם לא נתקלו בחוצפות כאלו...
 
השאלה היא מה אנחנו מצפים מהר"מים שלנו.
אם אנו מצפים שהם רק ילמדו את בנינו הם אולי נוהגים שלא כהוגן, אבל בהחלט ל אמועלים בתפקידם, אם כי, התפקיד הזה מעט מיותר כי ניתן לשמוע בנגן שיעורים מצוינים אחרים. ניתן לקרוא בספרים וכדומה.
אך אם אנו מצפים מהם שיחנכו את בנינו לתורה ועבודה, שישמשו סמל ודוגמה לכיצד צריך להיות ולהראות, שיהיה לתלמידים לאן לשאוף.
או בקיצור- כל מה שאין ברוב הר"מים היום. אז אותם אנשים גאותנים בהחלט מועלים בתפקידם.
 
האם בגלל שהבחור צריך צומי, או שכבוד הרב לא חשוב בעיניו, בגלל זה הרב צריך להפסיק את השיעור ולהפסיד לשאר הבחורים?
האם זו לא חוצפה עצומה מצד תלמיד לשגע את הרב בשאלות מוזרות או ארוכות, באמצע שיעור?
כך הייתי מצפה מנער רחוב לנהוג, לא מבחור שמציב שלט שאומר "אני ישיבע'בוחר".
אין שום הצדקה לתלמיד לשגע את הרב בשאלות שלא מתחילות רק כדי לקבל טיפה תשומת לב ממנו או מחבריו לשיעור.

יש לנו טעות חשיבתית ענקית.
אנו יוצאים מנקודת הנחה, שאנו כתלמידים, אמורים לנצל את הר"מ עד תום, לשגע אותו, להעביד אותו בפרך, להתווכח על כל מילה שהוא אומר, לנסות לומר הפוך מכל ווארט שהוא מייסד.
זו טעות נוראה.
לר"מ יש את השיעור ואת המהלך אותו הוא מעביר לכלל התלמידים.
מי שיש לו שאלה שהוא יודע שתגזול זמן רב מידי, או שבסך הכל מנסה להרשים, או שאין בזה שום דבר חוץ מלומר הפוך, לא צריך לעשות זאת בשיעור או בחבורה.
הוא יכול - אם הוא מאוד רוצה - לעלות אל הר"מ לבד, ולדבר איתו בלימוד.
ובחור שעוצר את השיעור ומבלבל את הר"מ רק כדי להשיג הערכה מדומה וכבוד מפוקפק אין זה כי אם פשע של מחבבי החוצפות הישיבתיות...

וכי באמצע השיעור בגלל שבחור שואל ומריע בשאלתו למהלך התקין של השיעור, מותר לפגוע בו?
ברור שבחור שמפריע למהלך השיעור, צריך להגיד לו שזה מפריע ושידברו אח"כ.
בחור שמגיע לא במהלך השיעור ויש לר"מ הרגשה שהוא מגיע רק בשביל להתווכח גם אפשר להדריך אותו בעדינות ולומר לו שצריך ללמוד להתווכח, אפשר אפי' לזרוק איזה מילה שנונה עדינה כדי לחדד את הדברים
לא יודע למה ההרגשה שלי שפותח האשכול התכוון לרמי"ם שכמגמה עוקצים בחורים על ימין ועל שמאל, וניתן לחשוב שהם משחררים את כל העקיצות ושנינויות על ראשו של בחור תמים שבא לשאלם שאלה. וזה וודאי וודאי מגיע ממידות רעות.
 
לא יודע למה ההרגשה שלי שפותח האשכול התכוון לרמי"ם שכמגמה עוקצים בחורים על ימין ועל שמאל, וניתן לחשוב שהם משחררים את כל העקיצות ושנינויות על ראשו של בחור תמים שבא לשאלם שאלה. וזה וודאי וודאי מגיע ממידות רעות.
לא הכרתי כאלו ב"ה.
 
כשדיברתי על הנושא עם חבר, הוא האיר לי נקודה נוספת.
הרבה מאוד מהשאלות הנשאלות הם על ההתחלות וההקדמות.
לדוגמה, יש את הגמ', התוס', הקצות הנתיבות, ועליהם בנוי לתלפיות - הווארט של הר"מ.
התוס' כמו גם הקצות והנתיבות, הם הרייד הידוע של הסוגיא, רוב הבחורים כבר למדו את זה בסדר,
החידוש הוא הווארט של הר"מ, אולי עוד כמה אחרונים שלא הוספקו במהלך הסדר..

כשיש מישהו שבדרך כלל בוחר לשאול את כל מה שקשה לו על התוס', הקצות והנתיבות, דווקא בשיעור - אין מקום לתת לו את הזמן הזה.

אם קשה לו התוס' שיעלה אל הרב ויאמר לו "לא הבנתי את התוס'".
לחכות שהוא יזכיר את זה בשיעור ואז לשאול את כל מה שלא הבין במהלך הסדר, אין לזה צורה.
והר"מ לא מחוייב לשתף עם זה פעולה.

ואם זה קורה יותר מפעמיים, יכול הרב להראות לצורה הצעיר את הכיוון הנכון, וככל שהוא לא כ"כ מבין מהו הכיוון, יכול הרב להראות לו באופן ברור יותר.
 
לפעמים שבחור שבא לשאול הוא בחור שלא יודע איך ללמוד.
או הוא בחור שלא יודע איך לבנות סוגיה.

ר"מ בישיבה תפקידו הוא ללמד איך לומדים ולכוון את התלמידים גבוה.
השיעור הוא אמצעי להעביר צורת חשיבה נכונה ובשום פנים ואופן לא מטרה.

מי שרואה בשיעור מטרה הוא מתבלבל, ויתירה מזו, מי שפוגע בבחור שלא הבין איך בונים את הסוגיה, כי הוא זקן ולא לפי כבודו, הוא רשע וגאוותן.
כל ר"מ שנבהל משאלות זה אומר שהוא לא בא מוכן ויש לו בעיה במודה על האמת. מעניין אותו רק גאווה.

יוצא מן הכלל, בחור שחלש מאד. שאפשר להעיר בעדינות שיבוא אחרי השיעור.
או בחור שהוא מתרשל בסדר והוא לא מצליח אח"כ בשיעור.
על הראשונים ועל האחרונים היוצאים מן הכלל. הם משהו אחר.

אבל אם הבחור הוא לא נכלל בחריגים האלו. יתכבד המג"ש ויענה לשאלות תלמידיו.
ואם הוא לא מוכן כי אתמול היה חתונה והיום היה לו משהו עם הילד או שאשתו עצבנה אותו
שלא יגיד שיעור, זה יחסוך לכולם את הכאבי בטן שלו.

סליחה אם הייתי חריף מדי.
 
לפעמים שבחור שבא לשאול הוא בחור שלא יודע איך ללמוד.
או הוא בחור שלא יודע איך לבנות סוגיה.

ר"מ בישיבה תפקידו הוא ללמד איך לומדים ולכוון את התלמידים גבוה.
השיעור הוא אמצעי להעביר צורת חשיבה נכונה ובשום פנים ואופן לא מטרה.

מי שרואה בשיעור מטרה הוא מתבלבל, ויתירה מזו, מי שפוגע בבחור שלא הבין איך בונים את הסוגיה, כי הוא זקן ולא לפי כבודו, הוא רשע וגאוותן.
כל ר"מ שנבהל משאלות זה אומר שהוא לא בא מוכן ויש לו בעיה במודה על האמת. מעניין אותו רק גאווה.

יוצא מן הכלל, בחור שחלש מאד. שאפשר להעיר בעדינות שיבוא אחרי השיעור.
או בחור שהוא מתרשל בסדר והוא לא מצליח אח"כ בשיעור.
על הראשונים ועל האחרונים היוצאים מן הכלל. הם משהו אחר.

אבל אם הבחור הוא לא נכלל בחריגים האלו. יתכבד המג"ש ויענה לשאלות תלמידיו.
ואם הוא לא מוכן כי אתמול היה חתונה והיום היה לו משהו עם הילד או שאשתו עצבנה אותו
שלא יגיד שיעור, זה יחסוך לכולם את הכאבי בטן שלו.

סליחה אם הייתי חריף מדי.
מצטרף לכל מילה! יישר כח. [ויש להוסיף את מה שארז"ל באבות ה ה לא הקפדן מלמד]

ולא, לא היית חריף מידי, אם צריך להגיב לכזה נושא כאוב, אשר רבים חללים הפיל... רק כך צריך להגיב.
 
נערך לאחרונה:

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון