• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

נראה לפשוט

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
783
תודות
2,232
נקודות
251
לא אמנע עצמי מלשתף מכת"ר חו"ר הפורום שליט"א במציאה גדולה שראיתי לראשונה בברכ"ש ריש ב"ב [ודיברתי בזה עם כמה תחי"ם חשובים ולא ידעו זאת], כי מי שמערב בשר בחלב דחבירו ובכך נאסרים הרי אינו חייב מדין מזיק, כיון דאין עשייתו "מעשה מזיק" הוא, כ"א היכ"ת להעמיד הדבר כתערובת וממילא נאסר, משא"כ יין נסך המעשה ניסוך איהו גופיה הוי מעשה אוסר. ועיי"ש עוד שביאר בזה םלוגתא בראשו' לעניין כלאים עיי"ש.
 
לא אמנע עצמי מלשתף מכת"ר חו"ר הפורום שליט"א במציאה גדולה שראיתי לראשונה בברכ"ש ריש ב"ב [ודיברתי בזה עם כמה תחי"ם חשובים ולא ידעו זאת], כי מי שמערב בשר בחלב דחבירו ובכך נאסרים הרי אינו חייב מדין מזיק, כיון דאין עשייתו "מעשה מזיק" הוא, כ"א היכ"ת להעמיד הדבר כתערובת וממילא נאסר, משא"כ יין נסך המעשה ניסוך איהו גופיה הוי מעשה אוסר. ועיי"ש עוד שביאר בזה םלוגתא בראשו' לעניין כלאים עיי"ש.
זכור לי שמדמע חייב. לא? מה הבדל
כבר הק' כן בחדושי ר' שמואל רוזובסקי ב"ב סי' ג'
וז"ל
ואמנם בברכת שמואל סי' י"ז כתב דחלוק דין מטמא מבישל בשר בחלב של חבירו או חימץ עיסתו של חבירו, ובב"ח וחמץ ודאי דלא חשיב מזיק בידים כי אם גרמי, ואפי' לדעת הרמב"ן, ומשום דבמטמא האיסור חל מחמת מגע הטומאה וכל מה שאסור אח"כ הוא מחמת המגע שקדם, וכן בתקרובת עכו"ם האיסור חל מחמת מעשה ההקרבה, ונמצא דבתרווייהו האיסור דאח"כ הוי מחמת מעשה התהוות הטומאה ותקרובת ע"ז, משא"כ בבב"ח ובחמץ בפסח אין התהוות החמץ או התהוות הבב"ח אוסרת אח"כ, כי אם מה דאח"כ הוי חמץ ומה דאח"כ הוי בב"ח, ולכן חלוק מטמא ומנסך מבב"ח וחמץ בפסח, דכל היכא דהאיסור דאח"כ הוי לא משום שאח"כ יש בו דבר שהוא הגורם לאיסור כי אם משום דבתחילת איסורו הי' בו דבר האוסרו וכמו בתקרובת ע"ז ובטומאה, בזה חשיב מזיק בידים שהמעשה בידים דתקרובת ע"ז או מה שטימאו בידים זה עצמו אוסרו כל הזמן, אבל בחמץ בפסח ובבישל בב"ח דאין האיסור מחמת התהוות החימוץ והתהוות הבב"ח כי אם מחמת דאח"כ הוי חמץ ואח"כ הוי בב"ח, נמצא דאין מעשהו אוסר כי אם שמעשהו גורם שאח"כ יהא בו סיבה שתאסרהו וזה הוי רק גרמי, ולפי"ז כתב לבאר פלוגתת הרמב"ן והי"מ דפליגי ביסוד איסור כלאים אם התהוות העירוב של התבואה והגפנים הוא האוסר או דהחפצא דהתערובות דאח"כ היא האוסרת, דהרמב"ן ס"ל דהאיסור בכלאים הוא מחמת התהוות התערובת ולהכי ס"ל דהוי מזיק גמור וכמטמא ומנסך, אולם הי"מ ס"ל דאין מעשה העירוב עצמו אוסר את הכלאים דאח"כ, כי אם מה דהם מעורבים אח"כ זהו האוסר, והו"ל כמבשל בב"ח וכמחמץ עיסה בפסח דהוי רק גרמא.
ואולם דברי הברכ"ש צ"ע טובא, דהרי כיון דחזינן גבי מטמא ומנסך דאף דאין מעשהו עצמו אוסר כי אם דהתורה אוסרת, מ"מ אמרי' דכיון שעשה מעשה כזה שמחמתו התורה מטילה איסור על החפץ יש לו דין מזיק בידים, א"כ אין מקום כלל לסברת הברכ"ש, דמאי נפק"מ אי עשה מעשה שעצם המעשה גורם שהתורה תאסור, או שעשה את החפץ לחפצא כזה שהתורה תאסרו, והרי בשניהם עשה מעשה בידים הפועל שגוף החפץ יהי' חפץ כזה שהתורה תאסרהו, וכיון דחזינן במטמא ומנסך שלעשות מצב בחפץ שיהא חפץ כזה שהתורה אוסרתו יש לזה דין מזיק, א"כ פשוט דה"ה ליצור שיהא החפץ חפצא דחמץ בפסח או בב"ח ודאי דיש לו דין מזיק בידים וכמו מטמא ומנסך [והרי פשוט שלו יצוייר שהי' אדם הופך בשר שור לבשר חזיר ודאי דהי' מזיק], שהרי שינה את החפץ והפכו לחפץ שיש עליו איסור תורה, ובאמת דדברי הברכ"ש תמוהים מהא דבמדמע נמי מבואר דיש לו דין מזיק בידים, [אי לאו דינא דהיזק שאינו ניכר], ובמדמע הא הוי ממש כבב"ח ומחמץ בפסח דאין האיסור במדמע מחמת מעשה התהוות התערובת דתרומה בחולין, כי אם מחמת דעכשיו הוא מעורב וכבב"ח וחמץ, וא"כ הרי מוכרח דגם היכא דעושה במעשהו את החפצא של האיסור נמי יש לו דין מזיק בידים, ואכן אף בלא הראי' ממדמע תמוה עיקר סברת הברכ"שא), ולכן נראה ברור דבישל בשר בחלב של חבירו או חימץ עיסתו של חבירו יש לו דין מזיק בידים, ומעתה הרי שוב צ"ע בדעת הי"מ שהביא הרמב"ן שכ' דבכלאים אין לגפן דין מזיק בידים כי אם דין גרמי, וצ"ב מ"ש מכל מי שעושה את חפצו של חבירו לחתיכה דאיסורא דודאי יש לו דין מזיק וכמש"נ.
 
כבר הק' כן בחדושי ר' שמואל רוזובסקי ב"ב סי' ג'
וז"ל
ואמנם בברכת שמואל סי' י"ז כתב דחלוק דין מטמא מבישל בשר בחלב של חבירו או חימץ עיסתו של חבירו, ובב"ח וחמץ ודאי דלא חשיב מזיק בידים כי אם גרמי, ואפי' לדעת הרמב"ן, ומשום דבמטמא האיסור חל מחמת מגע הטומאה וכל מה שאסור אח"כ הוא מחמת המגע שקדם, וכן בתקרובת עכו"ם האיסור חל מחמת מעשה ההקרבה, ונמצא דבתרווייהו האיסור דאח"כ הוי מחמת מעשה התהוות הטומאה ותקרובת ע"ז, משא"כ בבב"ח ובחמץ בפסח אין התהוות החמץ או התהוות הבב"ח אוסרת אח"כ, כי אם מה דאח"כ הוי חמץ ומה דאח"כ הוי בב"ח, ולכן חלוק מטמא ומנסך מבב"ח וחמץ בפסח, דכל היכא דהאיסור דאח"כ הוי לא משום שאח"כ יש בו דבר שהוא הגורם לאיסור כי אם משום דבתחילת איסורו הי' בו דבר האוסרו וכמו בתקרובת ע"ז ובטומאה, בזה חשיב מזיק בידים שהמעשה בידים דתקרובת ע"ז או מה שטימאו בידים זה עצמו אוסרו כל הזמן, אבל בחמץ בפסח ובבישל בב"ח דאין האיסור מחמת התהוות החימוץ והתהוות הבב"ח כי אם מחמת דאח"כ הוי חמץ ואח"כ הוי בב"ח, נמצא דאין מעשהו אוסר כי אם שמעשהו גורם שאח"כ יהא בו סיבה שתאסרהו וזה הוי רק גרמי, ולפי"ז כתב לבאר פלוגתת הרמב"ן והי"מ דפליגי ביסוד איסור כלאים אם התהוות העירוב של התבואה והגפנים הוא האוסר או דהחפצא דהתערובות דאח"כ היא האוסרת, דהרמב"ן ס"ל דהאיסור בכלאים הוא מחמת התהוות התערובת ולהכי ס"ל דהוי מזיק גמור וכמטמא ומנסך, אולם הי"מ ס"ל דאין מעשה העירוב עצמו אוסר את הכלאים דאח"כ, כי אם מה דהם מעורבים אח"כ זהו האוסר, והו"ל כמבשל בב"ח וכמחמץ עיסה בפסח דהוי רק גרמא.
ואולם דברי הברכ"ש צ"ע טובא, דהרי כיון דחזינן גבי מטמא ומנסך דאף דאין מעשהו עצמו אוסר כי אם דהתורה אוסרת, מ"מ אמרי' דכיון שעשה מעשה כזה שמחמתו התורה מטילה איסור על החפץ יש לו דין מזיק בידים, א"כ אין מקום כלל לסברת הברכ"ש, דמאי נפק"מ אי עשה מעשה שעצם המעשה גורם שהתורה תאסור, או שעשה את החפץ לחפצא כזה שהתורה תאסרו, והרי בשניהם עשה מעשה בידים הפועל שגוף החפץ יהי' חפץ כזה שהתורה תאסרהו, וכיון דחזינן במטמא ומנסך שלעשות מצב בחפץ שיהא חפץ כזה שהתורה אוסרתו יש לזה דין מזיק, א"כ פשוט דה"ה ליצור שיהא החפץ חפצא דחמץ בפסח או בב"ח ודאי דיש לו דין מזיק בידים וכמו מטמא ומנסך [והרי פשוט שלו יצוייר שהי' אדם הופך בשר שור לבשר חזיר ודאי דהי' מזיק], שהרי שינה את החפץ והפכו לחפץ שיש עליו איסור תורה, ובאמת דדברי הברכ"ש תמוהים מהא דבמדמע נמי מבואר דיש לו דין מזיק בידים, [אי לאו דינא דהיזק שאינו ניכר], ובמדמע הא הוי ממש כבב"ח ומחמץ בפסח דאין האיסור במדמע מחמת מעשה התהוות התערובת דתרומה בחולין, כי אם מחמת דעכשיו הוא מעורב וכבב"ח וחמץ, וא"כ הרי מוכרח דגם היכא דעושה במעשהו את החפצא של האיסור נמי יש לו דין מזיק בידים, ואכן אף בלא הראי' ממדמע תמוה עיקר סברת הברכ"שא), ולכן נראה ברור דבישל בשר בחלב של חבירו או חימץ עיסתו של חבירו יש לו דין מזיק בידים, ומעתה הרי שוב צ"ע בדעת הי"מ שהביא הרמב"ן שכ' דבכלאים אין לגפן דין מזיק בידים כי אם דין גרמי, וצ"ב מ"ש מכל מי שעושה את חפצו של חבירו לחתיכה דאיסורא דודאי יש לו דין מזיק וכמש"נ.
אין כוונת הגרב"ד דלא חשיב מזיק אלא גרמי מצד שבב"ח זה איסור תורה והוא לא גורם האיסור אלא התורה גרמה לאיסור, אלא כוונתו שאיסור התורה לא חל באופן ישיר מהמעשה שעשה אלא שהוא רק יצר את התנאים שיגרמו לאיסור התורה לחול בשונה ממטמא שהוא הביא את הטומאה לפירות על ידי המעשה שעשה באופן ישיר והוא מזיק בידיים, אך עדיין קשה ממדמע
 
אין כוונת הגרב"ד דלא חשיב מזיק אלא גרמי מצד שבב"ח זה איסור תורה והוא לא גורם האיסור אלא התורה גרמה לאיסור, אלא כוונתו שאיסור התורה לא חל באופן ישיר מהמעשה שעשה אלא שהוא רק יצר את התנאים שיגרמו לאיסור התורה לחול בשונה ממטמא שהוא הביא את הטומאה לפירות על ידי המעשה שעשה באופן ישיר והוא מזיק בידיים, אך עדיין קשה ממדמע
עד כמה שיש ראיה ממדמע
מנ"ל להגדיר
אלא שהוא רק יצר את התנאים שיגרמו לאיסור התורה לחול
 
עד כמה שיש ראיה ממדמע
מנ"ל להגדיר
מה שלכאורה צ"ל בזה דהנה גם הגרב"ד יודה שבכה"ג שלקח תערובת בב"ח שכבר היתה אסורה מקודם והטיל את האיסור הקיים לתוך תבשיל חבירו ואסרו דהוי מזיק בידיים משום שהנזק הוא מה שייש בשר בחלב בתוך התערובת והבב"ח כבר היה בעולם וכן במדמע האיסור כבר היה קיים בפרי שהכניס בין שאר הפירות שאסורים מחמת האיסור שכבר היה בו ונמצא שהזיק בידיים
 
נערך לאחרונה:
ראיתי מתורת הגר"י אפשטין [כמדו' בשם הגרח"ש סביו] שאמר בערך ככה: שזה ודאי וגם הגרב"ד מודה שכיום איכא דין מזיק בידיים כי מפסיד את הערך שאפ"א לא רוצה לקנות הדבר ולמה"ד לשוברו, רק שאם נדון כלפי המזיק שיש מצד האיסור גרידרא [שהרי כידוע שאף בלא ההפסד בשוק זה ניזוק, כלפי זה מיירי הגרב"ד. ואף זה חידושים עצומים.
 
לא אמנע עצמי מלשתף מכת"ר חו"ר הפורום שליט"א במציאה גדולה שראיתי לראשונה בברכ"ש ריש ב"ב [ודיברתי בזה עם כמה תחי"ם חשובים ולא ידעו זאת], כי מי שמערב בשר בחלב דחבירו ובכך נאסרים הרי אינו חייב מדין מזיק, כיון דאין עשייתו "מעשה מזיק" הוא, כ"א היכ"ת להעמיד הדבר כתערובת וממילא נאסר, משא"כ יין נסך המעשה ניסוך איהו גופיה הוי מעשה אוסר. ועיי"ש עוד שביאר בזה םלוגתא בראשו' לעניין כלאים עיי"ש.
לענ"ד הדברים מבוארים, ולא מחמת החילוק מי הוא האוסר אם התורה או האדם כיון שבודאי שהתורה אוסרת מצד מעשי האדם ודבר חידוש הוא להטיל חילוק בזה,
אלא שאיסור יין נסך או מדמע הוא מצד החפצא החדשה שעומדת לפנינו, והיינו שמעשה האדם קבע שם חדש בעצם החפצא והאיסור הוא מחמת השם החדש של החפץ, דהתורה אסרה יין כזה שנתנסך לעבוד"ז או תערובת איסור וכדו'. אך בב"ח אינו אסור מחמת יצירה חדשה שנעשתה אלא גזרת הכתוב הוא שלא לאכול את הבשר או את החלב מחמת אירוע מסוים שהתרחש אע"פ שלא קבע שינוי בחפץ
וזוהי כונת הגרב"ב לענ"ד, כי יש חילוק בין מקום שהמעשה אוסר למקום שהתורה אוסרת.
 
תערובת איסור וכדו'. אך בב"ח אינו אסור מחמת יצירה חדשה שנעשתה אלא גזרת הכתוב הוא שלא לאכול את הבשר או את החלב מחמת אירוע מסוים שהתרחש אע"פ שלא קבע שינוי בחפץ
תמוה לומר שתערובת היא יצירה חדשה ובב"ח שנתבשלו יחדיו ונעשו איסוה"נ לא
 
מה שלכאורה צ"ל בזה דהנה גם הגרב"ד יודה שבכה"ג שלקח תערובת בב"ח שכבר היתה אסורה מקודם והטיל את האיסור הקיים לתוך תבשיל חבירו ואסרו דהוי מזיק בידיים משום שהנזק הוא מה שייש בשר בחלב בתוך התערובת והבב"ח כבר היה בעולם וכן במדמע האיסור כבר היה קיים בפרי שהכניס בין שאר הפירות שאסורים מחמת האיסור שכבר היה בו ונמצא שהזיק בידיים
מסכים לגמרי, רק להוסיף הסבר שבמטמא ובב"ח יש כאן אוסר דהיינו הגיע כאן איסור חדש שלא היה, איסור שאוסר, מעשה שאוסר [עד כדי כך שהתוספות ביבמות סו"פ שמיני הקשו שיהיה בב"ח דין שאין אדם אוסר של חבירו עיי"ש דהיינו יש כאן אוסר חדש איסור חדש].
ובזה מגיע חילוק הגרב"ד בין מטמא ומנסך לבב"ח. ואילו במדמע אינו ענין כלל שלא חל שום איסור חדש האסור נשאר אסור והמותר נשאר מותר, רק שא"א לאכול כי יש כאן איסור וא"י מהו ובזה נמצא הנזק, וזה עשית בידים שהבאת לכאן את האיסור, וזה כל הנזק מה שנמצא כאן האיסור ואת זה אתה עשית במושלם.
ודברי הגרב" ברורים
 
תמוה לומר שתערובת היא יצירה חדשה ובב"ח שנתבשלו יחדיו ונעשו איסוה"נ לא
להבנתי
הנידון אינו האם זו יצירה חדשה או לאו
הנידון הוא מה אסרה תורה, והיינו שבבו"ח אסרה תורה את התקבצות שניהם למקום אחד (בלי קשר לכך שיש כאן יצירה חדשה) משא"כ באיסורים אחרים אסרה תורה את החפצא החדש.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון