• ברכות לעולם התורה שחוזר השבוע לחבוש את ספסלי בית המדרש! יישר כח

    יישר כוח גדול לעמלי התורה, לומדיה ומנחיליה, אשר בהבל פיהם ובעמלם מעמידים עולם ומלואו!

  • אנא הקדישו כמה רגעים לתפילה ולאמירת תהילים לרפואת אחד מחו"ר הפורום, הרב שלמה ברוך בן רבקה, לרפואה שלמה בתוך שאר חולי ישראל.
    קריאת תהילים  |  כל פרק תהילים, כל תפילה וכל חיזוק - לזכותו ולרפואתו

הערב נא

משתמש רשום
gemgem
הודעות
76
תודות
143
נקודות
30
רש''י שבת עג:

כולן מלאכה אחת הן - דזומר נמי לצמוחי אילנא הוא ונפקא מינה דאי עבד ליה כולן בהדי זורע לא מיחייב אלא חדא דהעושה מלאכות הרבה כו' זורע אב מלאכה ונוטע נמי אב מלאכה הוא דהיינו זורע אלא שזה בזרעים וזה באילנות וכן מבריך ומרכיב אבל זומר תולדה:



לעומת זאת רבינו חננאל

בשבת שם

אמרינן משמיה דרב הזומר חייב משום נוטע והנוטע והמבריך והמרכיב חייב משום זורע.

שמעינן מינה מדמוקים המבריך והמרכיב משום נוטע ואף משום זורע דיש תולדה לתולדה. וכולן נכללין בכלל אב אחד. הנוטע וולד הוא של זורע.



וכן בב''ק ב.

גבי שבת תנן אבות מלאכות תולדותיהן כיוצא בהן בשגגה בין אבות בין תולדות חטאת במזיד סקילה

פי' אבות זורע, תולדות נוטע, וכיוצא בו וכן הארבעים חסר אחת כולן בענין הזה פירושם.



, זה נראה שר''ח אחז שרק מה שכתוב במשנה הם אבות, ורש''י אחז שיש אבות גם מחוץ למשנה,

האם יש למישהו להוסיף לי עומק במח'?
 
רש''י שבת עג:

כולן מלאכה אחת הן - דזומר נמי לצמוחי אילנא הוא ונפקא מינה דאי עבד ליה כולן בהדי זורע לא מיחייב אלא חדא דהעושה מלאכות הרבה כו' זורע אב מלאכה ונוטע נמי אב מלאכה הוא דהיינו זורע אלא שזה בזרעים וזה באילנות וכן מבריך ומרכיב אבל זומר תולדה:



לעומת זאת רבינו חננאל

בשבת שם

אמרינן משמיה דרב הזומר חייב משום נוטע והנוטע והמבריך והמרכיב חייב משום זורע.

שמעינן מינה מדמוקים המבריך והמרכיב משום נוטע ואף משום זורע דיש תולדה לתולדה. וכולן נכללין בכלל אב אחד. הנוטע וולד הוא של זורע.



וכן בב''ק ב.

גבי שבת תנן אבות מלאכות תולדותיהן כיוצא בהן בשגגה בין אבות בין תולדות חטאת במזיד סקילה

פי' אבות זורע, תולדות נוטע, וכיוצא בו וכן הארבעים חסר אחת כולן בענין הזה פירושם.



, זה נראה שר''ח אחז שרק מה שכתוב במשנה הם אבות, ורש''י אחז שיש אבות גם מחוץ למשנה,

האם יש למישהו להוסיף לי עומק במח'?
לכבודך הכנסתי מאמר שנוגע קצת בענין הזה
לגוש"ע
נראה ברש"י שאינו עוד אב מלאכה ויש מ' אבות אלא כמשנ"ת במאמר כל שיש לו אותה איכות יצירה באותה ענין הרי הוא בכלל האב וס"ל שנטיעת זריעת זרעים ונטיעת נטיעות היא אותו איכות של יצירה ולכן הוי בכלל האב של זורע
אולם ר"ח ס"ל שהיצירה שיש בזורע היא איכות אחרת מאשר בנוטע אולי משום ששם יש רק גרעין שהופך לדבר חדש משא"כ בנטיעת נטיעה הוא המשך של הנטיעה הקודמת
 
לעומת זאת רבינו חננאל בשבת שם:
הנוטע וולד הוא של זורע.
וכן בב''ק ב.
פי' אבות זורע, תולדות נוטע, וכיוצא בו וכן הארבעים חסר אחת כולן בענין הזה פירושם.
זה נראה שר''ח אחז שרק מה שכתוב במשנה הם אבות, ורש''י אחז שיש אבות גם מחוץ למשנה,

האם יש למישהו להוסיף לי עומק במח'?
אולי זה נובע מזה שר"ח גורס בב"ק 'אך דהוה במשקן קרי ליה אב מלאכה' ולשיטתו אינו תלוי בחשיבות אלא רק אם היה במשכן, וא"כ נוטע אע"ג דאותו רמה סוג וחשיבות של מעשה היה במשכן עכ"פ נוטע ל"ה, אבל רש"י אולי גורס כגירסא הראשונה של תוס' דהעיקר תלוי בחשיבות, וא"כ היות ואותו רמה סוג וחשיבות של מעשה היה במשכן, ואע"ג דהא ל"ה עכ"פ עיקר הקובע לאב זה החשיבות.
 
צודק, טעות שלי

עכ''פ לרש''י זה חידוש מעניין:
שנוטע נקרא אב- ומאידך היות ודומה בתכנו לזורע לא נחשב אב נוסף לל''ט. מעין 'אבות תאומים'..
לט' מלאכות הם לט' סוגי יצירות, ונוטע וזורע הוא אותו יצירה ממש רק זה בתבואה וזה באילנות,
ורש"י ס"ל שאינו פחות באיכות היצירה וע"כ אינו תולדה אלא הוא בכלל האב של זורע
עיין עוד במאמר שצרפתי
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓