- הודעות
- 3,993
- תודות
- 9,336
- נקודות
- 447
הנחה אישית ללא מקור כמובן.
-
נוספה אפשרות חדשה בהגדרות החשבון: "צדיקים נסתרים" - לפרטים >>>> ||| חיפוש מהיר בפורומים ובאשכולות, ושדרוג מקיף לשיחות הישירות לפרטים >>>>
- מתחיל חוט אוהב ספר
- תאריך התחלה
- הודעות
- 132
- תודות
- 215
- נקודות
- 40
קודם תכתוב איזה גדולי עולם זצ"ל
להרה"ג רבי @מנחם שרייבער
אעבור על דבריך ואענה על ראשון ראשון...
הטענה שלך שאסור לדבר עברית. אם בכל אופן המציאות היא שכן מדברים עברית - הטענה נשללת.
לא כעיקרון אלא כי הטענה אינה עומדת במציאות והיא לא למעשה.
שם הייתה גזירה לחייב ללמוד.
כאן אין שום חוק שמחייב לדבר עברית.
אבקש שלא לדבר בדמגוגיה ולערב נושאים שאינם קשורים.
אבל כבר עניתי על זה מספיק פעמים.
כדאי שתקרא את כל מה שכתבתי ולא רק ברפרוף בעלמא...
עניתי לטענה כאילו אפשר היה להסתדר בלי לדעת את שפת המדינה, וציינתי שזה היה להיות 'כפרי נבער מדעת'.
מי שחושב שהוא מסוגל לזה, אדרבה!
ב. מרן הגר"ש רוזובסקי אמר את שיעוריו בישיבת גרודנא בעברית! לא בלשה"ק.
השיעורים מופיעים עד היום בקו השיעורים של ישיבת פוניבז'.
ככלל, אני רוצה לשאול אותך-
האם אתה מגדיר את עצמך, כפרי נבער מדעת?
האם אתה מקפיד לדבר בכל מקום רק ביידיש?
האם כשאתה מדבר יידיש לא נכנסות מילים בעברית לתוך שיחתך?
אם התשובות חיוביות - אני רץ לבקש ממך ברכות....
אעבור על דבריך ואענה על ראשון ראשון...
האם צריך לכתוב זאת ביידיש?
הטענה שלך שאסור לדבר עברית. אם בכל אופן המציאות היא שכן מדברים עברית - הטענה נשללת.
לא כעיקרון אלא כי הטענה אינה עומדת במציאות והיא לא למעשה.
זה לא קשור כלל.
שם הייתה גזירה לחייב ללמוד.
כאן אין שום חוק שמחייב לדבר עברית.
אבקש שלא לדבר בדמגוגיה ולערב נושאים שאינם קשורים.
עקרונית אתה צודק.
אבל כבר עניתי על זה מספיק פעמים.
כדאי שתקרא את כל מה שכתבתי ולא רק ברפרוף בעלמא...
לא אמרתי שלא...
עניתי לטענה כאילו אפשר היה להסתדר בלי לדעת את שפת המדינה, וציינתי שזה היה להיות 'כפרי נבער מדעת'.
מי שחושב שהוא מסוגל לזה, אדרבה!
א. כבר אמרתי ששמעתי בעצמי מהרב משה הלוי זצ"ל - מנהל ת"ת תשב"ר - שהסטייפלר הורה לו ללמד בעברית.
ב. מרן הגר"ש רוזובסקי אמר את שיעוריו בישיבת גרודנא בעברית! לא בלשה"ק.
השיעורים מופיעים עד היום בקו השיעורים של ישיבת פוניבז'.
ככלל, אני רוצה לשאול אותך-
האם אתה מגדיר את עצמך, כפרי נבער מדעת?
האם אתה מקפיד לדבר בכל מקום רק ביידיש?
האם כשאתה מדבר יידיש לא נכנסות מילים בעברית לתוך שיחתך?
אם התשובות חיוביות - אני רץ לבקש ממך ברכות....
- הודעות
- 3,993
- תודות
- 9,336
- נקודות
- 447
וכן, מרן הגראמ"מ שך, ככל הידוע לי
מקור???
מאילוץ גמור, מה, שלא ילמדו? ותורה מה תהא עליה?
- הודעות
- 132
- תודות
- 215
- נקודות
- 40
זה כן צריך להפוך למציאות
עיין בחתם סופר ועוד הרבה שלא היתה גזירה בכלל
תענה שוב כי לצערי לא הבנתי
אם הרבה ממאה שערים והרבה מרמה ב" בית שמש נקראים 'כפרי נבער מדעת'. אשמח להיות כן
נראה לי היידיש עשתה לך משהו...
זה שזה צריך להפוך זה מצויין.
אבל כל עוד זה לא קורה אין לך מה לחזור על הטענה הזו.
כי אתה לא מקיים אותה.
א. אז אל תביא מה שלא קשור. תמחוק את הנ"ל ואל תחזור על זה להבא
ב. תביא מקור נורמלי בלי גוזמאות ודמגוגיה.
שהיום המלחמה כבר עברה למקומות אחרים.
אף אחד היום לא חושב על העברית כאפשרות לחלן את הציבור החרדי...
א"א להשתמש בטענות של הדור הקודם כשזה לא המצב היום!
אבל אתה לא!
אז בבקשה, תמשיך לרצות להיות כזה...
- הודעות
- 3,493
- תודות
- 7,585
- נקודות
- 672
גם אז אף אחד לא חשב לחלן דרך זה, אבל זה היה הדרך להיבדל
למה כל דבר צריך לחזור עשר פעמים?
אם הוא דיבר בעברית כשהוא יכל לדבר בלשה"ק
זה אומר שזה מאילוץ או שזה מבחירה????
זה מה שאתה חושב (וגם אני...) ולכן לך לא אמרתי כך.
אבל הוא חושב ש
ולכן עניתי לו כך....
מאילוץ
אני לא יכול להוכיח לך כי לא שאלתי אותם
אבל תנסה לדבר עם מישהו בלשון הקודש ותראה כמה זה לא נעים וחסר טקט לדבר בשפה/ניב אחר,
וסתם כך, כשהתחיל להכנס העברית והחילונים נלחמו על זה בכל הכח, בדרכים כשרות ולא כשרות, כדי שכולם ידברו את השפה - זה מראה עד כמה צריך להתרחק ממנה, עם כל הכח,
אמנם צריך גם להיות מציאותי עם הסביבה, ולא ללכת ראש בקיר...
זה מראה שזו סתם דמגוגיה...
מצד אחד "ללכת בכל הכוח" אבל מצד שני "לא ללכת ראש בקיר"...
אם זה אסור ו"שמד" וכל הדברים הנוראים שכתבתם כאן, וזה כל כך חמור, עדיף להיות קצת חסר טקט ולא נעים ולדבר בלשון הקודש.
מה גם שזו המצאה בלעדית שלך, ואין לכך כל אסמכתא.
הם נלחמו הרבה לפני שזה נכנס.
כשזה נכנס הם לא שמו לב.
הם כבר עברו הלאה, לנסות להכניס אותנו למועדונים לקולנוע ולטלוויזיה...
וזו בדיוק הנקודה שאתם לא מבינים.
תעברו על ההיסטוריה.
ממש לא.
הם נלחמו על זה כי הם ראו בזה שיתוף במדינה שהם הקימו,
ואנחנו עושים את זה כי אנחנו רוצים לחיות במדינה שהם הקימו.
(וזו, אם תרצה - על רגל אחת - כל תורתו של החזו"א בעניין המדינה. אנחנו לא משתתפים במדינה, אבל אנחנו חיים בה. כמו היה זה וועד בית.)
כל עם ישראל סובר כך?
לא כולם סברו שזה שמד אבל גם אומרים שעד כמה שאפשר צריך להתרחק מזה...
סתם דמגוגיה תגיד לי, לא למורי דרכי,
ואגב זו לא המצאה שלי, זה מה שעשו הרבה גדולי ישראל בביתם, עד שבניהם / נכדיהם שינו את השפה, (איך הרב שך דיבר? לא בישיבה...)
וכן, בקום המדינה היה גם הרבה אנשים מודרנים, (או לא דווקא) שבדווקא דיברו בעברית, בלי לשאול אף אחד מה נכון לעשות, וחלק גדול מעם ישראל - הם הצאצאים שלהם...
ואת זה אני כן אומר בידיעה גמורה.
ניתן לעשות את זה טוב מאוד עם שפה אחרת...
לא צריך לשנות שפה כדי לחיות כאן...
אגב, וזה נושא לדיון בפנ"ע, האם לא להשתתף במדינה וכן להתנהל בה כמו ועד בית. או שלא להכיר בה בכלל, ורק מה שאי אפשר בלעדיהם - עושים דרכם כגון תעודת זהות וכד', והיו גם כאלו(נטורי קרתא וכו') שגם לזה לא הסכימו,
- הודעות
- 3,993
- תודות
- 9,336
- נקודות
- 447
בעברית, כפי יכולתו
- הודעות
- 22
- תודות
- 56
- נקודות
- 13
יש הרבה תורה שלולי הדיבור בעברית היא לא הייתה קיימת. מדובר בבתים שאינם דוברי אידיש שאם לא היו מדברים איתם בעברית הם היו מגיעים לשמד.
נראה שדווקא ההתעקשות על אידיש גרמה להרבה מאוד שמד.
- הודעות
- 3,493
- תודות
- 7,585
- נקודות
- 672
ומה העניין שלהם בשיתוף במדינה שהם הקימו? אם לא דבר מסוים מאוד...
זה מה שאמרתי...
ברור שזה העניין שלהם.
אבל לנו זה כבר לא נוגע.
כאמור לעיל עשרות פעמים...
מורי דרך שמעלים את הטענות שהעלית כרלוונטיים היום - אינם אלא טועים! (ספוילר - אין כאלו.)
א. הרב שך לא ידע עברית כי הוא לא למד אותה, הוא לא היה צריך לקנות במכולת, קנו לו... וכן הלאה.
את המילים שהוא ידע הוא דיבר בעברית.
ב. מאז שהמציאו את המזגן למשל, אין מי שנמנע מלומר את המילה הזו בגלל שהיא עברית. גם לא רבנים גדולים.
ג. להפך בדיוק. שיעור בישיבה בלימוד תורה שנמסר בעברית מראה הרבה יותר משיחת חולין בעברית.
ברור.
אבל לא עליהם אנחנו מדברים...
הרב שך, ר' שמואל, ולהבדלחט"א ר' בער'ל פוברסקי, ועוד גדולים וצדיקים.
עליהם אנחנו מדברים.
עי' לעיל.
אי אפשר לחיות נורמלי במדינה בה חצי מהאזרחים לא מבנים מה אתה מדבר והמציאות שאתה צריך לדבר איתם.
(בהנחה שאתה רוצה לצאת מידי פעם מגבולות מאה שערים...).
זה היינו הך.
תעודת זהות זה הכרה במדינה - דה פקטו.
וזה חלק מה-לחיות שאליו התכוונתי...
(אגב, על פי חוק, כל מי שמקבל אזרחות - לא נולד בארץ - חייב להצהיר אמונים למדינת ישראל...)
- הודעות
- 132
- תודות
- 215
- נקודות
- 40
נו ומי אומר שמותר לעשות עליה באמת הא גופיה קשיא
- הודעות
- 3,493
- תודות
- 7,585
- נקודות
- 672
לא מצינו עד היום מי שיאסור דבר זה
חברים מקוונים לאחרונה
- אבא ביתך
- אבן האזל
- אברהם ג
- אברהם12
- אהבת ישראל
- אוֹצֶר המפתחות
- אוירא דארץ ישראל
- אור זרוע לצדיק
- אורח
- אורן מבורך
- אחד מן החבורה
- אחת שאלתי
- איסר האטלקי
- איש יהודי
- איתי13
- אך טוב וחסד
- אלקנה
- אם היו
- אם עובדו כראוי
- אמיתי
- אמרי שפר
- אנא עבדא
- אני המשנה
- אפרים ספיר
- ארצישראל
- אשר שלמה
- אשר177
- בדרך חדשה
- בחקתיך אשתעשע
- בינה לעתים
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן שמן
- בן תורה
- בנחת נשמעים
- בפקודיך אשיחה
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- ברי ושמא
- גברא זוטרא
- גרינפלד
- דברי התלמיד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יצחקי
- דוד קנצי
- דרך המלך
- החדש
- החושב
- היא אוצרו
- הכהן הגדול
- המביט
- הצבי
- הצבי והצדק
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרוצה להחכים
- התורה
- התם
- והב בסופה
- ולא כלום
- זלמן וידר
- זלמן לוי
- חבר
- חו״מ
- חייב לדבר
- חיים ארוכים
- חכם הרזים
- חמש
- חפץ בחיים
- חצרות הקודש
- טברסקי
- טוב לחסות
- י"ג מידות
- יאשע בער
- יגיעת התורה
- יהודה הקדוש
- יהודה ירושלמי
- יהודה מ.
- יהודי מא"י
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יוסיף דעת ובינה
- יוסף אומץ
- יעקב ירושלמי
- יש קונה עולמו
- ישמח לב
- יתכן
- לוי מצפון
- לי נראה
- ליחדא שמיה
- לענ"ד
- מביט
- מגדנות
- מה ידידות
- מו"ץ
- מוישי יעקבזון
- מחשב מסלול
- מי אני בכלל?
- מי שנכנס
- מילין יקירין
- מסתתר בשפריר
- מעט מזעיר
- מרגיע
- משה ב
- משה.ק.
- משולם
- מתקרב
- מתריע בשער
- ן' מיגאש
- נאמן האוצר
- נהנה מקושיא טובה
- נחמן ל.
- ספיר ויהלום
- עוזי ומגני
- עורך
- עזרא
- על דרך החתם סופר
- עמך
- עפרא דארעא
- עקיבא4
- פותח שערים
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פסיק פומיה
- צאצא מיראי
- צדיק גדול מאוד
- צדק ומשפט
- צופה מן הצד
- צמאה נפשי
- צפניה
- צריך ביאור
- קול מגיד
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קרני ראם
- קרנש
- ראם
- רזא דשבתי
- רימון
- שטיין
- שייף נפיק
- שירת העשבים
- שלום23
- שלמה ו.
- שמואל ה.
- שמעון ן' יוסף
- שמש מאיר
- שעיה
- תורה תמימה
- תיבת גמא
- תלמיד אחד