איך אפשר לחייב רוצח (1 צופה)

[זיקה ונפילה]

מקובלני מרבותי ששאלה ללא תירוץ א"צ לציין, ולא ע"ז נאמר האומר דבר בשם אומרו.

לחץ כדי לכווץ...

ל"ד לציין מי האומר [אם כי יש בזה מעלה לכאו'], אלא לכתוב ראיתי\שמעתי ולא להתהדר בנוצות לא לו

 

[אוהב ספר]

ולא להתהדר בנוצות לא לו

לחץ כדי לכווץ...

ביאור הדעה הזאת שלא צריך בשם אומרו היא משום שהיום קשה לך השאלה ואתה לא יודע תשובה,
ואי''ז נוצות לא לו

 

[זיקה ונפילה]

ביאור הדעה הזאת שלא צריך בשם אומרו היא משום שהיום קשה לך השאלה ואתה לא יודע תשובה,
ואי''ז נוצות לא לו

לחץ כדי לכווץ...

גם בתירוץ, עכשיו מתורץ לי ואני חושב שזה הפשט

ועכ"פ לעשות רןשם שחשבתי על משהו בשעה שלקחתי את זה ממקום אחר זה בדיוק

להתהדר בנוצות לא לו

לחץ כדי לכווץ...

 

[אוהב ספר]

גם בתירוץ, עכשיו מתורץ לי ואני חושב שזה הפשט

לחץ כדי לכווץ...

אבל הידיעה הזאת הגיעה ע''י מישהו אחר

 

[אחד יחיד]

אבל הידיעה הזאת הגיעה ע''י מישהו אחר

לחץ כדי לכווץ...

גם הכיוון לחשוב על הקושיא הגיעה ממישהו אחר.

 

[אוהב ספר]

גם הכיוון לחשוב על הקושיא הגיעה ממישהו אחר.

לחץ כדי לכווץ...

אבל היום לי קשה ואני לא מבין, זה לא ידיעה חיובית שהגיעה ממקום אחר, והחיולק פשוט

 

[אחד יחיד]

אבל היום לי קשה ואני לא מבין, זה לא ידיעה חיובית שהגיעה ממקום אחר, והחיולק פשוט

לחץ כדי לכווץ...

והיום מתורץ לי, ואני מבין.

 

[אוהב ספר]

והיום מתורץ לי, ואני מבין.

לחץ כדי לכווץ...

אבל כיון שזה ידיעה חיובית, והידיעה הזו הגיעה לי ע''י מישהו אחר, עלי לומר זאת בשמו

 

[אחד יחיד]

אבל כיון שזה ידיעה חיובית, והידיעה הזו הגיעה לי ע''י מישהו אחר, עלי לומר זאת בשמו

לחץ כדי לכווץ...

רק לחדד, אני לא חושב שגם תירוץ זה משהו שיכול להיות שלי, אלא גם קושיא אם שמעתיה ממישהו אחר - אין זה קושיא שלי.

 

[אוהב ספר]

רק לחדד, אני לא חושב שגם תירוץ זה משהו שיכול להיות שלי, אלא גם קושיא אם שמעתיה ממישהו אחר - אין זה קושיא שלי.

לחץ כדי לכווץ...

אבל זה מה שאני מסביר את החילוק - זה ידיעה חיובית וזה לא

 

[אחד יחיד]

אבל זה מה שאני מסביר את החילוק - זה ידיעה חיובית וזה לא

לחץ כדי לכווץ...

ואני חושב שאין בזה חילוק, כי גם מי להתקשות במשהו זה פעולה.

 

[אוהב ספר]

כי גם מי להתקשות במשהו זה פעולה.

לחץ כדי לכווץ...

זו פעולה, אבל לא ידיעה חיובית.

 

[ללמוד וללמד]

לכאו' י"ל ב' דברים בדבר, חדא- כבר הביאו בשם היד רמה שהעושה חבירו טריפה הרי הוא חייב מיתה ולכאו' הביאור בזה הוא דכל מה שאמרה תורה שההורג טריפה אינו חייב זה דווקא בכה"ג שהיה טריפה- אבל לעשות אדם טריפה הרי אסור.
תרתי- שבכה"ג שהורג אחרי הטריפה הרי אינו נחשב טריפה שהרי זה חלק מהתהליך של ההריגה.

 

[אוהב ספר]

ולכאו' הביאור בזה הוא דכל מה שאמרה תורה שההורג טריפה אינו חייב זה דווקא בכה"ג שהיה טריפה- אבל לעשות אדם טריפה הרי אסור.

לחץ כדי לכווץ...

מה קשה שצריך ביאור? מה הקשר בין הורג את הטריפה לעשאו טריפה?

 

[ללמוד וללמד]

מה קשה שצריך ביאור? מה הקשר בין הורג את הטריפה לעשאו טריפה?

לחץ כדי לכווץ...

אין הכי נמי רק הסברתי מסברא.
ומה שאמרתי שמי שהורג טריפה הרי קימ"ל שפטור משום שהרג אדם חייב, אבל אם עשה טריפה כן חייב וכדברי היד רמה שהביאו חברי הפורום.

 

[אוהב ספר]

מי אמר שקשה רק הסברתי מסברא.

לחץ כדי לכווץ...

'לכאו' הביאור בזה' כותבים כשיש קושיא

 

[דבר היושר]

הנה, העושה את חבירו טריפה אינו רוצח, וכן רוצח טריפה פטור, וא"כ יל":ע כיצד אפשר לחייב רוצח, הלא בד"כ הוא לא מת מיד, אלא גוסס, וא"כ בתחילה עשהו טריפה, ואף אם בסוף מת הרי זה כרוצח טריפה.

לחץ כדי לכווץ...

הטעם שההורג טריפה פטור נובע מכך שהאדם איננו מת מחמתו, אלא מחמת מצב גופו שמאופיין בהעדר בסיסי של חלק מגופו * [סנהדרין עח.] ולכן אף אם בא מאן דהו והרגו במזיד אינו חייב כ'רוצח', ואילו הכא הא פשוט שמעשה רציחתו הוא המביא לכל זה, ולא שייך לומר ש'לולי' מעשהו היה נהרג.
* אתינן לאפוקי מהא דשבת [קנא.] שאיתא שם במתני' שהמעצים את עיני הגוסס ה"ז רוצח, והחילוק ביה"ד הוא כדברינו, שבגוסס לא נחתכו סימניו וכדו', ולכן מי שיהרוג את אותו אדם הריהו חייב בנפשו [ואי"כ סברות כדוג' 'נידון על שם סופו'].

 

[דבר היושר]

כבר הביאו בשם היד רמה שהעושה חבירו טריפה הרי הוא חייב מיתה ולכאו' הביאור בזה הוא דכל מה שאמרה תורה שההורג טריפה אינו חייב זה דווקא בכה"ג שהיה טריפה- אבל לעשות אדם טריפה הרי אסור.

לחץ כדי לכווץ...

כ"ה נמי בתוס' בחולין [מב:].

 

[יאשע בער]

הטעם שההורג טריפה פטור נובע מכך שהאדם איננו מת מחמתו, אלא מחמת מצב גופו שמאופיין בהעדר בסיסי של חלק מגופו * [סנהדרין עח.] ולכן אף אם בא מאן דהו והרגו במזיד אינו חייב כ'רוצח', ואילו הכא הא פשוט שמעשה רציחתו הוא המביא לכל זה, ולא שייך לומר ש'לולי' מעשהו היה נהרג.
* אתינן לאפוקי מהא דשבת [קנא.] שאיתא שם במתני' שהמעצים את עיני הגוסס ה"ז רוצח, והחילוק ביה"ד הוא כדברינו, שבגוסס לא נחתכו סימניו וכדו', ולכן מי שיהרוג את אותו אדם הריהו חייב בנפשו [ואי"כ סברות כדוג' 'נידון על שם סופו'].

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי, הרי בשניה שהוא הפך אותו לטריפה - הוא פטור [אם נניח כך], ואח"כ הוא כבר טריפה, ואין קשר למעשה הראשון. מהיכ"ת להגדיר את מעשה הרציחה כמעשה אחד ארוך ולא ככמה מעשים קטנים.

 

[אוהב ספר]

לא הבנתי, הרי בשניה שהוא הפך אותו לטריפה - הוא פטור [אם נניח כך],

לחץ כדי לכווץ...

הוא חייב, כמבואר למעלה