מצוות התלויות בארץ איסור הנאה ממעשר שני, ובשעת כילויו (1 צופה)

[הצעיר שבחבורה]

למה רק חסכון , הוא משתמש במטבעות עצמם בשימוש של חצץ, זהו שימוש ישיר, [אמנם שלא כדרך הנאה, אבל זה גם אסור מדרבנן.]

לחץ כדי לכווץ...

ולו מחמת שניתן שם בכדי לאבדו, ולא בשביל השימוש

 

[הרואה]

ולו מחמת שניתן שם בכדי לאבדו, ולא בשביל השימוש

לחץ כדי לכווץ...

הכוונה אינה משנה, יש כאן הנאה
הדבר דומה למי שאוכל איסוה"נ ע"מ לאבדו
[בר מן דין שאני דן על המשתמש בבניין , לא רק על המניח]

 

[הצעיר שבחבורה]

אדם הלוקח פירות מעשר שני לירושלים, ונהנה משיווי המשקל במשא החמור, אסור?

 

[יואל שילה]

מהודעת מר דלעיל,

היה נראה שדעתו שיש מקום לאיסור הנאה במטבע הניתן בבטון בכה"ג.
ואילו כאן נר' שכיון שנתנו שם לאבדו אין כאן הנאה כלל.

לחץ כדי לכווץ...

לא
הנידון מחולק לכמה חלקים
מה שאמרתי שהיה מקום לשמוע ביי"נ - כוונתי בסוג איסור הנאה בכלשהו - יש מקום להתחיל לדון, אבל בסוג איסור הנאה שהיסוד שלו הוא רק אל תאכל כאן אלא כאן, קשה לי להתחיל לדון בלי ראיה מוכרחת.
ועוד נידון הוא שגם באיסור הנאה כגון אבני חצץ מנוגעות [אם זה היה שייך בחלקי אבנים קטנים] - אפשר לשמוע את הבעיה כשזה החצץ שיש ביציקה, אבל כשיש כמה אבני חצץ בודדות פה ושם אי שם ברחבי היציקה, ולא היה חסר מאומה בלעדיהם - הרי בפועל אין כאן שום הנאה. הם אפילו לא חסכו להם בטון או ברזל או חצץ אחר.

 

[יואל שילה]

למה רק חסכון , הוא משתמש במטבעות עצמם בשימוש של חצץ, זהו שימוש ישיר, [אמנם שלא כדרך הנאה, אבל זה גם אסור מדרבנן.]

לחץ כדי לכווץ...

הוא לא משתמש במטבעות, אלא מאבד את המטבעות.
לגמרי במקרה יוצאת איזו תועלת עקרונית בשווה אלפית פרוטה או אף פחות, שהוא כלל לא מתכון אליה ולא חושב עליה, ובפרט אם זה לא בטון שלו

 

[יואל שילה]

הכוונה אינה משנה, יש כאן הנאה
הדבר דומה למי שאוכל איסוה"נ ע"מ לאבדו
[בר מן דין שאני דן על המשתמש בבניין , לא רק על המניח]

לחץ כדי לכווץ...

כבר סיכמנו שאנחנו לא מסכימים...
תחשוב על החילוק שיש בדין אחשביה לחמץ, בין כשהוא משתמש בו בפועל - שאוסרים, ובין כשהוא סתם נמצא שם - שמתירים.

 

[הרואה]

הוא לא משתמש במטבעות, אלא מאבד את המטבעות.
לגמרי במקרה יוצאת איזו תועלת עקרונית בשווה אלפית פרוטה או אף פחות, שהוא כלל לא מתכון אליה ולא חושב עליה, ובפרט אם זה לא בטון שלו

לחץ כדי לכווץ...

כעת אני חושב בהשראת הודעתך, שזה דומה לשוחט בסכין של איסוה"נ שמותר כמבואר בפ"ק דחולין , מאחר שהוא מוריד את הבהמה משוויה וחשיב מזיק
אמנם כ"ז ביחס למניח המטבעות, לא ביחס למשתמש בבניין, שזה לכאו' אסור.

 

[יואל שילה]

יש מקום לדון שאינו נחשב הנאה מהמטבע אלא מהחסכון המזערי בבטון, וע"ז שאלתי.

לחץ כדי לכווץ...

אין כאן שום חסכון בבטון
משאית הבטון תיצוק את כל תכולתה, או את הכמות שביקשו, ואין שום אפשרות בכלל להעריך ולהפסיק את היציקה אלפית שניה לפני כן
צריך לראות פעם יציקת בטון כדי להבין שזה כלל לא נידון.

כעת אני חושב בהשראת הודעתך, שזה דמי לשוחט בסכין של איסוה"נ שמותר,מאחר שהוא מוריד את הבהמה משוויה
אמנם כ"ז ביחס למניח המטבעת, לא ביחס למשתמש בבניין, שזה לכאו' אסור.

לחץ כדי לכווץ...

נו באמת
למשתמש בבנין יש מילימטר הנאה מאיזו מטבע שזרוקה אי שם ביציקה
[אגב, כמעט בכל הפעמים שעשיתי זאת - הנחתי את המטבעות לפני היציקה, כך שהבטון בכלל מונח מעליהם, ואין בהן שום שום שום תועלת]
בפעמים בודדות בלבד תפסתי על חם באמצע יציקה
בד"כ כמה שבועות לפני פסח אני מפרסם ברכסים שמי שרוצה לאבד את מטבעותיו - יכול להעבירן אלי, וכן מבקש מהציבור לומר לי על איזו יציקה שמכינים כעת.

הצג קובץ מצורף השלכת המטבעות לבטון.mp4

 

[הרואה]

אדם הלוקח פירות מעשר שני לירושלים, ונהנה משיווי המשקל במשא החמור, אסור?

לחץ כדי לכווץ...

אם הוא צריך את השיווי משקל לצורך המעשר אולי אה"נ מותר
אבל אין המקרה כאן כך.

 

[הרואה]

אין כאן שום חסכון בבטון
משאית הבטון תיצוק את כל תכולתה, או את הכמות שביקשו, ואין שום אפשרות בכלל להעריך ולהפסיק את היציקה אלפית שניה לפני כן
צריך לראות פעם יציקת בטון כדי להבין שזה כלל לא נידון.

נו באמת
למשתמש בבנין יש מילימטר הנאה מאיזו מטבע שזרוקה אי שם ביציקה
[אגב, כמעט בכל הפעמים שעשיתי זאת - הנחתי את המטבעות לפני היציקה, כך שהבטון בכלל מונח מעליהם, ואין בהן שום שום שום תועלת]
בפעמים בודדות בלבד תפסתי על חם באמצע יציקה
בד"כ כמה שבועות לפני פסח אני מפרסם ברכסים שמי שרוצה לאבד את מטבעותיו - יכול להעבירן אלי, וכן מבקש מהציבור לומר לי על איזו יציקה שמכינים כעת.

הצג קובץ מצורף השלכת המטבעות לבטון.mp4

לחץ כדי לכווץ...

אם הבניין עומד בתכונתו גם בעקבות המטבע, גם אם התועלת מזערית ופחות משו"פ עדין יש כאן ח"ש ואסור
אכן ביחס למניח אני חושב כעת שמותר, וזה דומה לשוחט בסכין של איסוה"נ , כי הוא מאבד את המטבע משוויו, אבל הבעיה שיש כאן מכשול למשתמש.

 

[הצעיר שבחבורה]

אם הוא צריך את השיווי משקל לצורך המעשר אולי אה"נ מותר
אבל אין המקרה כאן כך.

לחץ כדי לכווץ...

ואם בצד השני יש חולין זה אסור?

 

[הרואה]

ואם בצד השני יש חולין זה אסור?

לחץ כדי לכווץ...

אתה מתכוון מצד לצורכו ולצורכה?
יש לעיין

אבל אם זה רק לצורך החולין אכן אסור
[עיין במנחת ברוך שכך דן באיסור שקילת מטבע מע"ש].

 

[בן עזאי]

האם מע"ש אפשר לקדש בו אשה או לא זה פשוט כלל, יתכן שמע"ש ממון גבוה וא"א לקדש בו , ובגבולין יתכן שלכו"ע ממון גבוה הוא, עכ"פ אסור להנות ממנו שלא בדרך אכילה , ודאי למ"ד ממון גבוה ובגבולין [ובפשטות לא רק].

לחץ כדי לכווץ...

בלת"ק חלקי
מקוה"ד דמע"ש איסוה"נ [וכפט"ח לר' יהודה] מהכא, ובזה מתבאר גם מה דמהני קידושי אשה.
תלמוד בבלי מסכת בכורות דף ט עמוד ב
והרי מעשר שהקפידה עליו תורה בכסף צורי, ותנן רבי יהודה אומר: במזיד קידש! בפטר חמור נמי מיקדשא, כדרבי אלעזר, דאמר רבי אלעזר: אשה יודעת שאין מעשר שני מתחלל על ידה, ועולה ואוכלתו בירושלים;

 

[הרואה]

בלת"ק חלקי
מקוה"ד דמע"ש איסוה"נ [וכפט"ח לר' יהודה] מהכא, ובזה מתבאר גם מה דמהני קידושי אשה.
תלמוד בבלי מסכת בכורות דף ט עמוד ב
והרי מעשר שהקפידה עליו תורה בכסף צורי, ותנן רבי יהודה אומר: במזיד קידש! בפטר חמור נמי מיקדשא, כדרבי אלעזר, דאמר רבי אלעזר: אשה יודעת שאין מעשר שני מתחלל על ידה, ועולה ואוכלתו בירושלים;

לחץ כדי לכווץ...

אתה טוען שלר"מ שממון גבוה הוא, מע"ש מותר בהנאה ?