וישב האיך דנו האחים את יוסף למיתה הלא שונא פסול לדון (2 צופים)

[נהנה מקושיא טובה]

הלא האחים שנאו את יוסף ושונא פסול לדון, והאיך דנו את יוסף

 

[דרך המלך]

הלא האחים שנאו את יוסף ושונא פסול לדון, והאיך דנו את יוסף

לחץ כדי לכווץ...

דן אינש דינא לנפשיה

 

[נהנה מקושיא טובה]

דן אינש דינא לנפשיה

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי
האיך יכול לדון אינש אחרינא דהיינו את יוסף

 

[דרך המלך]

לא הבנתי
האיך יכול לדון אינש אחרינא דהיינו את יוסף

לחץ כדי לכווץ...

כתבת שהאחים דנו את יוסף, ובעצם התייחסת להסבר למעשה האחים על פי דין, וא"כ מה היה הטיעון שלהם. והנה לדוגמא דברי הספורנו שמבאר את דעת האחים:

ויתנכל. ו אותו להמיתו. הנה לשון נכל יורה על המצאה להרע כמו אשר נכלו לכם. אמר שחשבו את יוסף בלבם נוכל להמית ושבא אליהם לא לדרוש שלומם אלא למצוא עליהם עלילה או להחטיאם כדי שיקללם אביהם או יענישם האל ית' וישאר הוא לבדו ברוך מבנים ול' התפעל יורה על ציור הדבר בנפש כמו אתה מתנקש בנפשי מצייר בלבבך מוקש על נפשי ולשון להמיתו שימית הוא את אחיו כמו לעשותכם אותם לעברך בברית. ובזה הודיע מה היה למו בהיות כלם צדיקים גמורים עד שהיו שמותם לפני ה' לזכרון איך נועדו לב יחדו להרוג את אחיהם או למכרו ולא נחמו על הרעה כי גם כשאמרו אבל אשמים אנחנו על אחינו לא אמרו שתהיה אשמתם על מכירתו או מיתתו אלא על אכזריותם בהתחננו. והנה הגיד הכתוב כי ציירו בלבם וחשבו את יוסף לנוכל ומתנקש בנפשם להמיתם בעולם הזה או בעולם הבא או כשניה' והתורה אמר' הבא להרגך כו':

דהיינו דין רודף וכדומה ואת זה גם שונא יכול לדון. וזה שכתבתי:

דן אינש דינא לנפשיה

לחץ כדי לכווץ...

כלומר פסקו את דינו מכוח דין שהיה להם עמו,
והביטוי הוא ביטוי שאומר שאדם יכול לדון את דיניו גם באנשים אחרים אם זה דין שלו, כלומר תביעה אישית.

 

[מטות מסעי]

הלא האחים שנאו את יוסף ושונא פסול לדון, והאיך דנו את יוסף

לחץ כדי לכווץ...

אם הקב"ה הצטרף איתם לדין, אפשר לנסות לפסול את הדיון???

 

[דרך המלך]

אם הקב"ה הצטרף איתם לדין, אפשר לנסות לפסול את הדיון???

לחץ כדי לכווץ...

זה לא טענה כלל וכלל,
אם הדין היה דין מנותק מדין רודף וכדומה, השאלה עדין קיימת וצריך להבין מדוע כאן לא היה את הפסול של שונא.

 

[מטות מסעי]

זה לא טענה כלל וכלל,
אם הדין היה דין מנותק מדין רודף וכדומה, השאלה עדין קיימת וצריך להבין מדוע כאן לא היה את הפסול של שונא.

לחץ כדי לכווץ...

לענין טענת שונא זה יכול לכאורה להעיד שהיה נידון בלי שינאה.
שהרי שונא אינו פסול הגוף, והרי כשר לעדות, כך שאם העיד עליהם יודע תעלומות שדנו בלי נגיעות, לכאורה יש להכשיר את דיונם.

 

[דרך המלך]

לענין טענת שונא זה יכול לכאורה להעיד שהיה נידון בלי שינאה.
שהרי שונא אינו פסול הגוף, והרי כשר לעדות, כך שאם העיד עליהם יודע תעלומות שדנו בלי נגיעות, לכאורה יש להכשיר את דיונם.

לחץ כדי לכווץ...

זה כבר תירוץ, ומה רע בדבריו של הספורנו וכדלעיל.

 

[מטות מסעי]

זה כבר תירוץ,

לחץ כדי לכווץ...

זה באמת הכוונה שלי. אתה מתכוון כנראה לומר שזה אוקימתא, לומר שהיה הקב"ה מעיד עליהם.
אני חושב שאם ישב עמם נחשב שודאי העיד כן עליהם.
ומצינו שכל הדן בבי"ד נחשב כעדות על כך שכשר. ועוד רבות הראיות שנחשב שכל דיין החותם אומר שהדין נעשה כדין. וא"כ כן הוא בניון זה ע"י הקב"ה.

 

[דרך המלך]

אם הקב"ה הצטרף איתם לדין, אפשר לנסות לפסול את הדיון???

לחץ כדי לכווץ...

זה היה נשמע שאתה מתכוון לפסול את הקושיא,
שכויח על הדברים הנפנפלאים