וידעת היום

משתמש רגיל
gemgemgem
הודעות
135
תודות
365
נקודות
56
יש להסתפק האם ירושה שירש אחיו (לחלק מן המפרשים) או בת שיורשים דרך משמוש האב בקבר, האם לאחר תחיית המתים יוכל האב לתבוע את חלקו שהרי הוא ירש בעודו מת א"כ הוא שייך בירושה ורק הוא לא חי לכן זה עבר הלאה, אבל הוא בעצם החלות שלו מוכח שיורש, א"כ האם יחזור הממון אליו?
 
יש להסתפק האם ירושה שירש אחיו (לחלק מן המפרשים) או בת שיורשים דרך משמוש האב בקבר, האם לאחר תחיית המתים יוכל האב לתבוע את חלקו שהרי הוא ירש בעודו מת א"כ הוא שייך בירושה ורק הוא לא חי לכן זה עבר הלאה, אבל הוא בעצם החלות שלו מוכח שיורש, א"כ האם יחזור הממון אליו?
לירושת משמוש בפרט- אינני יודע. אבל זכרוני שיש קוב"ש שטוען בכל ירושה שלאחר תחה"מ יחזרו הירושות לידי בעליהם המקוריים. (כן, אני יודע שיש עם זה הרבה בעיות, אבל כך כתוב בקוב"ש.)
 
לירושת משמוש בפרט- אינני יודע. אבל זכרוני שיש קוב"ש שטוען בכל ירושה שלאחר תחה"מ יחזרו הירושות לידי בעליהם המקוריים. (כן, אני יודע שיש עם זה הרבה בעיות, אבל כך כתוב בקוב"ש.)
ואיני מבין מה שונה ירושת משמוש מכל ירושה אחרת?
הרי אם היה חי, גם היה יורשו לאחר מיתתו, ומה בין זה לזה?
 
ואיני מבין מה שונה ירושת משמוש מכל ירושה אחרת?
הרי אם היה חי, גם היה יורשו לאחר מיתתו, ומה בין זה לזה?
לא כ"כ הבנתי כוונתך, אודה לך אם תרחיב דברך (רק אציין, שלא התכוונתי לחלק בין ירושת משמוש לשאר ירושות, אלא לומר שר"א דיבר על כל הירושות, ולא"ד על ירושת משמוש בפרט).
 
ואיני מבין מה שונה ירושת משמוש מכל ירושה אחרת?
הרי אם היה חי, גם היה יורשו לאחר מיתתו, ומה בין זה לזה?
לא הבנתי, והרי למעשה לא ירש. ורק מה שאפשר לדון שנחשב שכן ירש ובזה צריך לדון בגדר דין משמוש האם הוא ממש ירושת המת שמוריש הלאה ליורשיו או לא.
 
לא כ"כ הבנתי כוונתך, אודה לך אם תרחיב דברך (רק אציין, שלא התכוונתי לחלק בין ירושת משמוש לשאר ירושות, אלא לומר שר"א דיבר על כל הירושות, ולא"ד על ירושת משמוש בפרט).
הבנתי כוונתך, ולכן (רכבתי על דבריך ו)כתבתי שאם יחזרו כל הירושות, תשוב גם ירושת משמוש.
אך בהנחה שהיורש זכה בממון ואין צריך להשיבו למורישו כשחזר וחי, ומה לי אם הורישו בשעת מיתתו, או לאחר שעת מיתתו?
הרי בסופו של דבר, היורש ע"י המשמוש, הוא זה שהיה יורשו לאחר מיתתו אילו הוא היה יורש בחייו, ולמה בשביל שמת קודם לכן תהא זכותו עדיפה יותר מאשר אילו ירש בפועל בחייו והורישו במיתתו?
 
הבנתי כוונתך, ולכן (רכבתי על דבריך ו)כתבתי שאם יחזרו כל הירושות, תשוב גם ירושת משמוש.
אך בהנחה שהיורש זכה בממון ואין צריך להשיבו למורישו כשחזר וחי, ומה לי אם הורישו בשעת מיתתו, או לאחר שעת מיתתו?
הרי בסופו של דבר, היורש ע"י המשמוש, הוא זה שהיה יורשו לאחר מיתתו אילו הוא היה יורש בחייו, ולמה בשביל שמת קודם לכן תהא זכותו עדיפה יותר מאשר אילו ירש בפועל בחייו והורישו במיתתו?
כי משמע ששייך בו דין ירושה ובעלות אפילו שהוא מת וזה מחודש מאוד, א"כ א"ל שבאמת הירושה צריכה להגיע לו ע"פ דין רק שהוא לא חי משא"כ שאר אדם שמת שבכלל לא שייך בו גדר של בעלים
 
כי משמע ששייך בו דין ירושה ובעלות אפילו שהוא מת וזה מחודש מאוד, א"כ א"ל שבאמת הירושה צריכה להגיע לו ע"פ דין רק שהוא לא חי משא"כ שאר אדם שמת שבכלל לא שייך בו גדר של בעלים
כלומר, היות והוא לא זכה בפועל בממון בחייו, על כן תהיה זכותו אלימה יותר שישוב אליו לאחר תחיית המתים.
אבל, אם כבר זכה בממון והורישו ליורש, גרועה זכותו ולא ישוב אליו הממון.

היתכן כדבר הזה?
 
כלומר, היות והוא לא זכה בפועל בממון בחייו, על כן תהיה זכותו אלימה יותר שישוב אליו לאחר תחיית המתים.
אבל, אם כבר זכה בממון והורישו ליורש, גרועה זכותו ולא ישוב אליו הממון.

היתכן כדבר הזה?
היתכן דבר כזה משמוש דרך מת? זה גזיה"כ מה לעשות...
 
כי משמע ששייך בו דין ירושה ובעלות אפילו שהוא מת וזה מחודש מאוד, א"כ א"ל שבאמת הירושה צריכה להגיע לו ע"פ דין רק שהוא לא חי משא"כ שאר אדם שמת שבכלל לא שייך בו גדר של בעלים
לכאו' כל זכות שיש למת שלא ירש ומשמש ליורשיו יש גם למי שכבר היה בעלים על נכסיו ויש לו זכות סיבת בעלות על נכסיו לא פחות מאשר אם לא זכה.
 
בעצם השאלה שלי היא יותר עמוקה האם משמוש עובר ממש דרך הקבר ושייך למת חלות יורש, או רק מחפש את המת כדי לקשר את הקרובים אליו אבל לא עובר דרכו
יתכן שלא הבנתי את כוונתך בשאלה המקורית.

לפי דבריך אלו, התעוררתי שאולי כוונתך היא בהנחה שכל ירושה תחזור למוריש בתחיית המתים, האם גם ירושת משמוש תחזור (ונפק"מ רק במקרה שבו המוריש הקודם לא קם בתחיית המתים), או שמא אף אם כל ירושה חוזרת לבעליה המקוריים, במשמוש מכיון שבפועל לא זכה בממון לא יחזור אליו הממון.

ולא כפי שהבנתי בתחילה, שיש צד שבמשמוש תחזור הירושה בתחיית המתים יותר מאשר בכל ירושה אחרת.

אשמח אם תבאר האם כוונתך כפי שהבנתי מראש, וע"ז נסובו דבריי הקודמים, או כפי שביארתי בהודעה זו...
 
יתכן שלא הבנתי את כוונתך בשאלה המקורית.

לפי דבריך אלו, התעוררתי שאולי כוונתך היא בהנחה שכל ירושה תחזור למוריש בתחיית המתים, האם גם ירושת משמוש תחזור (ונפק"מ רק במקרה שבו המוריש הקודם לא קם בתחיית המתים), או שמא אף אם כל ירושה חוזרת לבעליה המקוריים, במשמוש מכיון שבפועל לא זכה בממון לא יחזור אליו הממון.

ולא כפי שהבנתי בתחילה, שיש צד שבמשמוש תחזור הירושה בתחיית המתים יותר מאשר בכל ירושה אחרת.

אשמח אם תבאר האם כוונתך כפי שהבנתי מראש, וע"ז נסובו דבריי הקודמים, או כפי שביארתי בהודעה זו...
לא, לא זה כוונתי שממ"נ אם אנחנו אומרים לשיטות שתחזור הירושה לאחר תחיית המתים היא תחזור לבעלים המקוריים ממש
כוונתי שמשמוש הוא חידוש עצום שהמת יורש ומה הגדר בזה האם הוא יורש ורק לא שייך לקבל לכן זה עובר הלאה אבל לא בתורת ירושה לאחרים שזה לא יכול להיות שהוא מוריש כיוון שהוא לא מוריש כל עוד הוא עצמו יורש זה פרדוקס
 
לא, לא זה כוונתי שממ"נ אם אנחנו אומרים לשיטות שתחזור הירושה לאחר תחיית המתים היא תחזור לבעלים המקוריים ממש
כוונתי שמשמוש הוא חידוש עצום שהמת יורש ומה הגדר בזה האם הוא יורש ורק לא שייך לקבל לכן זה עובר הלאה אבל לא בתורת ירושה לאחרים שזה לא יכול להיות שהוא מוריש כיוון שהוא לא מוריש כל עוד הוא עצמו יורש זה פרדוקס
ראשית לא הבנתי כוונתך שהרי גם אם עובר בקבר ממש זה רק אם נאמר שיש בעלות למת ואף שהוריש עלה מ"מ עדיין נחשב בעלים רק ליורש יש דיני בעלות מכוחו, וא"כ שפיר חשיב מוריש ואותו נידון שייך גם לגבי המוריש עצמו דהרי כלל לא שייך לומר שהוא שרק ירש לאחר מותו נחשב בעלים משא"כ הבעלים האמיתי שפקע בעלותו.
ועוד שכלל לא מחויב לומר שיש בעלות בפועל למת דשפיר שייך לומר שכל עניין משמוש הוא שסיבת הבעלות היא אותו אחד שמת קודם והוא הסיבה שהשני ירש היום ולא נאמר שהוא היום בעלים.
 
ראשית לא הבנתי כוונתך שהרי גם אם עובר בקבר ממש זה רק אם נאמר שיש בעלות למת ואף שהוריש עלה מ"מ עדיין נחשב בעלים רק ליורש יש דיני בעלות מכוחו, וא"כ שפיר חשיב מוריש
מתי הוא יורש ומתי מוריש, לא היה רגע אחד שזה היה באמת בבעלותו
ואותו נידון שייך גם לגבי המוריש עצמו דהרי כלל לא שייך לומר שהוא שרק ירש לאחר מותו נחשב בעלים משא"כ הבעלים האמיתי שפקע בעלותו.
אם באת לומר בתורת ק"ו זה אינו שכן דין משמוש הוא דין יותר מחדוש מעצם דין ירושה ואולי, אולי יש בו גדר של בעלות של מת!!! משא"כ המת עצמו שפקע ממנו בעלות.
ועוד שכלל לא מחויב לומר שיש בעלות בפועל למת דשפיר שייך לומר שכל עניין משמוש הוא שסיבת הבעלות היא אותו אחד שמת קודם והוא הסיבה שהשני ירש היום ולא נאמר שהוא היום בעלים.
זה הצד השני שלי בספק
 
אם באת לומר בתורת ק"ו זה אינו שכן דין משמוש הוא דין יותר מחדוש מעצם דין ירושה ואולי, אולי יש בו גדר של בעלות של מת!!! משא"כ המת עצמו שפקע ממנו בעלות.
גם אם כך אבל למה שלא יוריש היום את הנכסים מאי גרע מכל ירושה?
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון