הלכות שבת הדליק מצית בשבת

[הנעור בלילה]

שמעתי שאלה על אחד שבשוגג הדליק מצית בשבת. מה עליו לעשות האם הוא צריך להחזיק את זה ככה עד מוצ"ש או לא.

 

[הצעיר שבחבורה]

שמעתי שאלה על אחד שבשוגג הדליק מצית בשבת. מה עליו לעשות האם הוא צריך להחזיק את זה ככה עד מוצ"ש או לא.

לחץ כדי לכווץ...

מה הצד שלא?

 

[הנעור בלילה]

מה הצד שלא?

לחץ כדי לכווץ...

כי אפשר לומר שכל שניה שהוא מחזיק הוא מבעיר, כי כשהוא לוחץ יוצא גז ולכן זה בוער.

 

[הצעיר שבחבורה]

כי אפשר לומר שכל שניה שהוא מחזיק הוא מבעיר, כי כשהוא לוחץ יוצא גז ולכן זה בוער.

לחץ כדי לכווץ...

איני מבין צד כזה, הוא לא 'מוציא' גז, אלא מונע מפתח הגז להסגר
ואדרבה לכאו' בעזיבתו הרי הוא כסוגר את כפתור הגז, ומכבה הוא.

 

[הנעור בלילה]

איני מבין צד כזה, הוא לא 'מוציא' גז, אלא מונע מפתח הגז להסגר

לחץ כדי לכווץ...

זה לא נחשב שהוא מוסיף שמן לאש?

 

[הצעיר שבחבורה]

זה לא נחשב שהוא מוסיף שמן לאש?

לחץ כדי לכווץ...

לענ"ד, לא.
כמדו' כפי הנראה לעין, יש כפתור שפותח את פתח מיכל הגז שיוכל לצאת גז, בלחיצתו הראשונה פתח את הכפתור ואפשר את זרימת הגז, בסגירת הכפתור תסגר זרימת הגז, אלא שבעזיבתו את המצית בהכרח יסגר פתח מיכל הגז.
זה מעשה של סגירה, לא?

 

[הנעור בלילה]

לענ"ד, לא.
כמדו' כפי הנראה לעין, יש כפתור שפותח את פתח מיכל הגז שיוכל לצאת גז, בלחיצתו הראשונה פתח את הכפתור ואפשר את זרימת הגז, בסגירת הכפתור תסגר זרימת הגז, אלא שבעזיבתו את המצית בהכרח יסגר פתח מיכל הגז.
זה מעשה של סגירה, לא?

לחץ כדי לכווץ...

נכון שאם הוא יעזוב זה יסגר. אבל כשהוא מחזיק הוא עושה לכאו' מעשה של להשאיר פתוח, כמו אחד שמחזיק בקבוק שמן מוטה אז כל שניה שזה מוטה זה נחשב שהוא מטה את זה. ולכן נראה לי שאסור להמשיך ללחוץ כי הוא עושה כל הזמן הבערה חדשה.

 

[הצעיר שבחבורה]

נכון שאם הוא יעזוב זה יסגר. אבל כשהוא מחזיק הוא עושה לכאו' מעשה של להשאיר פתוח, כמו אחד שמחזיק בקבוק שמן מוטה אז כל שניה שזה מוטה זה נחשב שהוא מטה את זה. ולכן נראה לי שאסור להמשיך ללחוץ כי הוא עושה כל הזמן הבערה חדשה.

לחץ כדי לכווץ...

ערבך ערבא צריך, וגם במחזיק בקבוק שמן מוטה נראה לי שאסור לו לחזור ולהטותו שתפסק זרימת השמן
ומה לדעתך כשהטה את הבקבוק מבעוד יום?
וכי יש בין מטה את הבקבוק ומשעינו על כלי, לבין משעינו על ידו?

 

[הנעור בלילה]

ערבך ערבא צריך, וגם במחזיק בקבוק שמן מוטה נראה לי שאסור לו לחזור ולהטותו שתפסק זרימת השמן
ומה לדעתך כשהטה את הבקבוק מבעוד יום?
וכי יש בין מטה את הבקבוק ומשעינו על כלי, לבין משעינו על ידו?

לחץ כדי לכווץ...

נראה לי שיש לחלק בין משעין כלי למחזיקו בידו.
כי כשהוא מחזיק זה עצמו נחשב פעולה של החזקה.

 

[האיש השרוי בשמחה]

שמעתי שאלה על אחד שבשוגג הדליק מצית בשבת. מה עליו לעשות האם הוא צריך להחזיק את זה ככה עד מוצ"ש או לא.

לחץ כדי לכווץ...

בראשונים גבי מוקצה יש שרצו לומר דאש הוה כלי שמלאכתו לאיסור בגלל דכל הזמן עושה איסור לכן עדיף שיכבה בגרמא מאשר שגורם כל הזמן לאש לדלוק

 

[הצעיר שבחבורה]

נראה לי שיש לחלק בין משעין כלי למחזיקו בידו.
כי כשהוא מחזיק זה עצמו נחשב פעולה של החזקה.

לחץ כדי לכווץ...

כמדו' שהויכוח בינינו הובהר די הצורך
והיות שלדידך, בהמשך הלחיצה הרי הוא מחלל שבת, ולדידי בהפסק הלחיצה הרי הוא מחלל השבת

אין לנו אלא לתור אחרי ראיות לנידון זה

 

[הצעיר שבחבורה]

דאש הוה כלי שמלאכתו לאיסור בגלל דכל הזמן עושה איסור

לחץ כדי לכווץ...

מי הוא זה אשר "עושה איסור"?

שיכבה בגרמא

לחץ כדי לכווץ...

כמדו' שבכה"ג אינו גרם כיבוי אלא הרי הוא "מכבה בידים" כיון שמסלק את הגז ומיד נכבית האש

לכן עדיף שיכבה בגרמא מאשר שגורם כל הזמן לאש לדלוק

לחץ כדי לכווץ...

מדברי מר משמע שגרם הבערה חמיר מגרם כיבוי, וטעמא מאי?

בראשונים גבי מוקצה יש שרצו לומר

לחץ כדי לכווץ...

מי הם? והיכן דבריהם?

 

[האיש השרוי בשמחה]

מי הוא זה אשר "עושה איסור"?

כמדו' שבכה"ג אינו גרם כיבוי אלא הרי הוא "מכבה בידים" כיון שמסלק את הגז ומיד נכבית האש

מדברי מר משמע שגרם הבערה חמיר מגרם כיבוי, וטעמא מאי?

מי הם? והיכן דבריהם?

לחץ כדי לכווץ...

נראה לי שזה ראב''ד אני צריך לחפש וראיתי את זה בספר דרך ישראל
ב' המדליק ולא מכבה הוא אשר עושה איסור שגורם לאש להמשיך לבעור
ג' דגרם הבערה לא יותר חמור אלא מאי כל שניה הוא עושה גרם העברה משא''כ גרם כיבוי זה פ''א
ד' אמרתי שיכבה ע''י גרמא שילך לרוח וכדו'

 

[הצעיר שבחבורה]

נראה לי שזה ראב''ד אני צריך לחפש וראיתי את זה בספר דרך ישראל

לחץ כדי לכווץ...

אשמח לציון מדוייק.

ב' המדליק ולא מכבה הוא אשר עושה איסור שגורם לאש להמשיך לבעור

לחץ כדי לכווץ...

הדליק מבעוד יום, והאש דולקת כל השבת, האש אינה מוקצה?
וכי עשה איסור בהדלקתו? או שגורם לאיסור במה שאינו עובר על איסור כיבוי?

ד' אמרתי שיכבה ע''י גרמא שילך לרוח וכדו'

לחץ כדי לכווץ...

רוח, כמדו' שאינה נידונית כגרמא, ואכ"מ

 

[מחכה]

כמדו' שהויכוח בינינו הובהר די הצורך

לחץ כדי לכווץ...

לענ''ד תלוי במחלוקת אם הבערה היא להרבות את האש או שהאיסור של מבעיר הוא בכליון העצים. אם מישהו מהרבנים הגאונים חושב כמוני, אנסה לברר הדבר ולהביא את הדעות בזה.

 

[עוזי ומגני]

כמדו' שהויכוח בינינו הובהר די הצורך
והיות שלדידך, בהמשך הלחיצה הרי הוא מחלל שבת, ולדידי בהפסק הלחיצה הרי הוא מחלל השבת

אין לנו אלא לתור אחרי ראיות לנידון זה

לחץ כדי לכווץ...

יש ספר שחיבר הרב קוטקס בשם מעשה נמשך שם הוא מביא ראיות לכל צד

 

[מור וקציעה]

זה לא נחשב שהוא מוסיף שמן לאש?

לחץ כדי לכווץ...

לפי הראש מי שנוטל מהשמן שבנר חייב משום מכבה

 

[הנעור בלילה]

יש ספר שחיבר הרב קוטקס בשם מעשה נמשך שם הוא מביא ראיות לכל צד

לחץ כדי לכווץ...

אשמח שתביא כאן קישור לספר.

 

[עוזי ומגני]

אשמח שתביא כאן קישור לספר.

לחץ כדי לכווץ...

אין לי אני מכיר אותו מאוצר הספרים שבכולל

 

[מחכה]

זה תלוי אם מבעיר מחייב על ריבוי והגדלת האש או על כליון העצים?