הלכות ק"ש תפילה החזן במנחה קצרה

[חכם הרזים]

יל"ע האם החזן במנחה קצרה באמת קיים בתוך המנין ואיזה בחינה אם לא יש לו כן, [מנין מחונן הדעת]

 

[והב בסופה]

לא הבנתי כלום

 

[חכם הרזים]

אז הנה: החזן במנחה קצרה אינו מתפלל במנין לכאורה כי הציבור עוד לא התחילו את תפילת העמידה יחד איתו ורק מאחרי קדושה הם מצטרפים והוא לעומתם ממשיך בחונן הדעת, נמצא לכאו' כי עד אתה חונן הוא עוד לא התפלל במנין

 

[יושב ודורש]

אמת, והמשגיח בפוניבז' הר"א גינזבורג זצ"ל בשנה על אביו ביקש מעשרה בחורים להתפלל עמו מתחילת התפילה

 

[ליטאי כבד]

וזו הערה חשובה למעשה.
לא מזמן היינו מנין מדויק מספר דקות קודם השקיעה והתפללנו מנחה קצרה.
תוכ"ד תפילה התעוררתי שזו טעות לעשות כן, כי מפסידים את התפילה בציבור, ועדיף לסמוך על חזרת הש"ץ מעט לאחר השקיעה.

 

[בית לחם יהודה]

וכן לכאורה מי שלא התפלל ומחליף את החזן לחזרה אא"כ יש עוד ט' שמתפללים

 

[אלחנן מ]

בני ספרד מחמירים יותר בעניין זה, וכשמתפללים מנחה קצרה הציבור מתחיל עם החזן וכך מתפלל הוא ג"כ בעשרה, אך ידוע ד'מנהג' בחורי הישיבות להתפלל מנחה קצרה, ובאמת דנראה דאין בכך חיסרון לחזן, דהלא ממ"נ לתחילת התפילה הציבור מקשיב, ומאתה חונן הציבור ג"כ מתחיל, ואמנם יש בכך חיסרון בדרגת תפילה במנין, אך יש בזה קיום מסויים.

 

[וזכני לגדל]

ואמנם יש בכך חיסרון בדרגת תפילה במנין, אך יש בזה קיום מסויים.

לחץ כדי לכווץ...

אין בזה תפילה במנין כלל.

יש בזה תפילה בשעה שהציבור מתפללין.

 

[אלחנן מ]

אין בזה תפילה במנין כלל.

יש בזה תפילה בשעה שהציבור מתפללין.

לחץ כדי לכווץ...

עיין במגן גיבורים (אלף המגן סימן צ ס"ק טז) בשם הרר''י בטעם שאסור להתחיל שמונה עשרה לפני הציבור, כי צריך להתפלל עם הציבור, ומספיק לכך אם מתחיל או מסיים את התפילה עם הציבור (פר''ח סימן סח בתשובה). ועיי' פר"ח (סימן תצו סעיף כה) שכתב, שהוא היה בן ארץ ישראל והיה ביום טוב שני של גלויות בחו''ל, והתחיל שמונה עשרה של תפילת חול, לפני הציבור שמתפללין של יום טוב, כדי שלא ישימו לב שמתפלל של חול, שהאריכות אחרי שכולם מסיימים, יש בו היכר יותר מההתחלה

 

[וזכני לגדל]

או מסיים את התפילה עם הציבור

לחץ כדי לכווץ...

תימה.

ועיי' פר"ח (סימן תצו סעיף כה) שכתב, שהוא היה בן ארץ ישראל והיה ביום טוב שני של גלויות בחו''ל, והתחיל שמונה עשרה של תפילת חול, לפני הציבור שמתפללין של יום טוב, כדי שלא ישימו לב שמתפלל של חול, שהאריכות אחרי שכולם מסיימים, יש בו היכר יותר מההתחלה

לחץ כדי לכווץ...

מג"א סי' צ סקי"ז "משמע בע"א דף ד' ע"ב דאם מתפלל מוסף בשעה שהצבור מתפללין שחרית לא מקרי בשעה שהצבור מתפללין".

חוץ מזה מאי שיאטיה למש"כ לעיל?

 

[חכם הרזים]

בני ספרד מחמירים יותר בעניין זה, וכשמתפללים מנחה קצרה הציבור מתחיל עם החזן וכך מתפלל הוא ג"כ בעשרה, אך ידוע ד'מנהג' בחורי הישיבות להתפלל מנחה קצרה, ובאמת דנראה דאין בכך חיסרון לחזן, דהלא ממ"נ לתחילת התפילה הציבור מקשיב, ומאתה חונן הציבור ג"כ מתחיל, ואמנם יש בכך חיסרון בדרגת תפילה במנין, אך יש בזה קיום מסויים.

לחץ כדי לכווץ...

אין לו שום צירוף כלל לשום מנין ואינו אלא כמכווין ליבו לשמיים.
והיא הערה חמורה מאוד למעשה

 

[יושב ודורש]

בני ספרד מחמירים יותר בעניין זה, וכשמתפללים מנחה קצרה הציבור מתחיל עם החזן וכך מתפלל הוא ג"כ בעשרה, אך ידוע ד'מנהג' בחורי הישיבות להתפלל מנחה קצרה, ובאמת דנראה דאין בכך חיסרון לחזן, דהלא ממ"נ לתחילת התפילה הציבור מקשיב, ומאתה חונן הציבור ג"כ מתחיל, ואמנם יש בכך חיסרון בדרגת תפילה במנין, אך יש בזה קיום מסויים.

לחץ כדי לכווץ...

לכאו' היה עדיף להתחיל עם החזן ולצאת ידי שניהם

 

[ליטאי כבד]

לכאו' היה עדיף להתחיל עם החזן ולצאת ידי שניהם

לחץ כדי לכווץ...

זה גם כן לא מומלץ בכלל, כי קשה מאד לכוון כך, ובפרט שבד"כ המתפלל בקול רם מגביר גם את הקצב משום מה...
ולכן כל ירא שמיים ישתדל להתפלל בזמן ובמקום מסודר, עם ציבור מספיק גדול וירא"ש כדי שישמעו חזרת הש"ץ כהלכתה.

 

[יושב ודורש]

זה גם כן לא מומלץ בכלל, כי קשה מאד לכוון כך, ובפרט שבד"כ המתפלל בקול רם מגביר גם את הקצב משום מה...
ולכן כל ירא שמיים ישתדל להתפלל בזמן ובמקום מסודר, עם ציבור מספיק גדול וירא"ש כדי שישמעו חזרת הש"ץ כהלכתה.

לחץ כדי לכווץ...

בוודאי
ולא ע"ז היה נידון...