היתכן שהצדק היה עם חכמי אומות העולם במחלוקת עם חכמי ישראל ?! (3 צופים)

[התורה]

גמרא ערוכה (פסחים צד:):
"חכמי ישראל אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למעלה מן הרקיע. וחכמי אומות העולם אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למטה מן הקרקע. אמר רבי: ונראין דבריהן מדברינו, שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין".
ואני תמה בזה עד אין קץ על פשר הדבר, היתכן ?!

 

[אחד יחיד]

גמרא ערוכה (פסחים צד:):
"חכמי ישראל אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למעלה מן הרקיע. וחכמי אומות העולם אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למטה מן הקרקע. אמר רבי: ונראין דבריהן מדברינו, שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין".
ואני תמה בזה עד אין קץ על פשר הדבר, היתכן ?!

לחץ כדי לכווץ...

חכמה בגויים תאמין.

 

[התורה]

האם לזה נתכוון החינוך (מצוה תצ"ו):
"ועל דרך האמת והשבח הגדול בזאת המצוה אמרו זכרונם לברכה [ספרי כאן] לא תסור ממנו ימין ושמאל, אפילו יאמרו לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין לא תסור ממצותם, כלומר שאפילו יהיו הם טועים בדבר אחד מן הדברים אין ראוי לנו לחלוק עליהם אבל נעשה כטעותם, וטוב לסבול טעות אחד ויהיו הכל מסורים תחת דעתם הטוב תמיד, ולא שיעשה כל אחד ואחד כפי דעתו שבזה יהיה חורבן הדת וחלוק לב העם והפסד האומה לגמרי"​

 

[דרך המלך]

גמרא ערוכה (פסחים צד:):
"חכמי ישראל אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למעלה מן הרקיע. וחכמי אומות העולם אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למטה מן הקרקע. אמר רבי: ונראין דבריהן מדברינו, שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין".
ואני תמה בזה עד אין קץ על פשר הדבר, היתכן ?!

לחץ כדי לכווץ...

עיין גליון הש"ס שם ותמצא נכון, אם משהוא יכול להעלות ציטוט?

 

[התורה]

חכמה בגויים תאמין.

לחץ כדי לכווץ...

יותר מחכמי ישראל, אמתהה ?

 

[היושב בישיבה]

יותר מחכמי ישראל, אמתהה ?

לחץ כדי לכווץ...

מה הבעייה

 

[התורה]

מה הבעייה

לחץ כדי לכווץ...

אין חכמה כתורה.

 

[היושב בישיבה]

אין חכמה כתורה.

לחץ כדי לכווץ...

מה זה קשור, אפי' הכי ברשימת עשרים בעלי האי קיו הגבוה בעולם יש רק 2 יהודים שזה הרבה מאוד ביחס לשיעורם באוכלוסיה ושניהם לא למדו תורה מעולם

 

[עוזי ומגני]

גמרא ערוכה (פסחים צד:):
"חכמי ישראל אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למעלה מן הרקיע. וחכמי אומות העולם אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למטה מן הקרקע. אמר רבי: ונראין דבריהן מדברינו, שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין".
ואני תמה בזה עד אין קץ על פשר הדבר, היתכן ?!

לחץ כדי לכווץ...

כמדומני מהמהר"ל
שחכמי ישראל לא דיברו על המציאות כמות שהיא אלא על התוכן הפנימי של המציאות
וחכמי האומות דיברו על המציאות כמות שהיא

 

[חויישב]

 

[התורה]

מה זה קשור, אפי' הכי ברשימת עשרים בעלי האי קיו הגבוה בעולם יש רק 2 יהודים שזה הרבה מאוד ביחס לשיעורם באוכלוסיה ושניהם לא למדו תורה מעולם

לחץ כדי לכווץ...

וכי אם יבדקו מרן הגרד"ל, יש לך צד שהוא לא יהיה הראשון ברשימה...

 

[אחד יחיד]

וכי אם יבדקו מרן הגרד"ל, יש לך צד שהוא לא יהיה הראשון ברשימה...

לחץ כדי לכווץ...

אני לא יודע.
בתורה יש מעלה שגם מי שלא ניחן באיי קיו גבוה - יכול להגיע למדרגות מופלאות.
בכל אופן, יכול להיות שהחכמים הגויים יהיו יותר חכמים מחכמי ישראל, ועל זה בדיוק נאמר 'חכמה בגויים תאמין'.

 

[התורה]

אני מנסה להבין, התורה כוללת כל החכמות שבעולם, וא"כ עד כמה שהת"ח בקיא בכל מכמני התורה יעלה על הדעת שגוי ערל יחכם הימנו ?
ובפרט שאמרו בב"ב י"ב חכם עדיף מנביא [ע"ד החכמה בפשוטו, לא בהכרח קשור לתורה], וכי ניתן לדרוש ולאמר כן על הגוי ?

 

[היושב בישיבה]

וכי אם יבדקו מרן הגרד"ל, יש לך צד שהוא לא יהיה הראשון ברשימה...

לחץ כדי לכווץ...

לא רק שיש לי צד אני בטוח שלא

 

[התורה]

גמרא ערוכה (פסחים צד:):
"חכמי ישראל אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למעלה מן הרקיע. וחכמי אומות העולם אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למטה מן הקרקע. אמר רבי: ונראין דבריהן מדברינו, שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין".
ואני תמה בזה עד אין קץ על פשר הדבר, היתכן ?!

לחץ כדי לכווץ...

בפרט שעל זה העידה התורה נחרצות: "כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָֽעַמִּים", כמבואר בגמ' (שבת עה.).

 

[תענוג]

 

[התורה]

לחץ כדי לכווץ...

נפלא ביותר, אך אין בזה לתרץ הקושיא העצומה:

בפרט שעל זה העידה התורה נחרצות: "כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָֽעַמִּים", כמבואר בגמ' (שבת עה.).

לחץ כדי לכווץ...

 

[יואל שילה]

אני לא מצליח להבין את התמיהה שנכתבה כאן?
וכי חכמים ישראל אמורים לדעת כימיה ופיזיקה וביולוגיה ומתמטיקה וגאולוגיה וזאולוגיה ואסטרונומיה וכד'?
הרי על חכם יהודי שבקי בחכמות אלו לא מברכים, אף אם הוא ת"ח גדול
כי חכמות אלו הן לכל היותר כלי עזר לחכם התורה
ומה הפגם במה שאומות העולם חקרו יותר מחכמי ישראל את פנים כדור הארץ ואת מבנה שריר האוזן של חתול ג'ינג'י?

 

[תענוג]

נפלא ביותר, אך אין בזה לתרץ הקושיא העצומה:

לחץ כדי לכווץ...

בזוה"ק ח"ג י' ע"א מובא מספרא דרב המנונא סבא דהשמש בלילא מתחת לכיפה, ורזא דא אתמסר למאריהון דחכמתא ולא למפלגי תחומין (פירש דסוד זה נמסר לבעלי הקבלה ולא לבעלי התוכנים).

ובהזוהר חדש פרשת בראשית ט"ו ע"א מביא רבי דברים האלו בשם מארי מתיבתא וז"ל אמר רבי כבר תנינא ממאריהון דמתיבתא דעלמא סגלגל הוא ככדורא דא וכד נפיק ממזרח אזיל בסגלגלותא עד דמטא לתתא וכדין אתעביד רמשא ובההוא שעתא אזיל ונחית בגלגלין דמדריגן ידיען ונחית וסבב כל ארעא וישובא וכד נחית ומתכסיא מינן רמש לן ונהיר לאינון דדיירין תחות לן לפום יישובא וסגלגלתא דארעא
משמע מזה דגם דהתנאים ידעו זאת בקבלה ונקראים מאריהון דמתיבתא עליהם כתיב כי הוא חכמתכם וי"ל דחכמי ישראל המוזכר בפסחים היינו כעין חכמי האומות ולא מארי מתיבתא.
ואולי הסיבה שמתחילה היו מחכמי ישראל שסברו שהשמש בלילה למעלה מהרקיע מתוך פירוש כמה כתובים בתנ"ך שלפי פשוטן המשמעות מהם דהשמש שם אהל ברקיעים (גם אם מפרשי התנ"ך לא יפרשו כך היינו מכיון דהודו לכחכמי האומות פירשו פירושים אחרים).​

 

[התורה]

אני לא מצליח להבין את התמיהה שנכתבה כאן?
וכי חכמים ישראל אמורים לדעת כימיה ופיזיקה וביולוגיה ומתמטיקה וגאולוגיה וזאולוגיה ואסטרונומיה וכד'?
הרי על חכם יהודי שבקי בחכמות אלו לא מברכים, אף אם הוא ת"ח גדול
כי חכמות אלו הן לכל היותר כלי עזר לחכם התורה
ומה הפגם במה שאומות העולם חקרו יותר מחכמי ישראל את פנים כדור הארץ ואת מבנה שריר האוזן של חתול ג'ינג'י?

לחץ כדי לכווץ...

בפרט שעל זה העידה התורה נחרצות: "כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָֽעַמִּים", כמבואר בגמ' (שבת עה.).

לחץ כדי לכווץ...