לגופו של עניין,

זה לא הגבלה?
להיפך, זו ההרחבה הכי גדולה שיכולה להיות.
ששום דבר אינו עומד בפני כבודו יתברך, והכל מלא רק אחדותו הפשוט יתברך שמו.
והרי בתורה מפורש שנבראו ברואים
ברור שנבראו, והמציאות היא שאנו קיימים וחיים.
אבל כלפי האמת האמיתית הרי זה כחלום ודמיון.
 
להיפך, זו ההרחבה הכי גדולה שיכולה להיות.
ששום דבר אינו עומד בפני כבודו יתברך, והכל מלא רק אחדותו הפשוט יתברך שמו.
אינו עומד, או אינו יכול לעמוד?
ברור שנבראו, והמציאות היא שאנו קיימים וחיים.
אבל כלפי האמת האמיתית הרי זה כחלום ודמיון.
חלום ודמיון או כחלום ודמיון.
היא קיימת ולא "תופסת מקום" במהותה, או שהיא כלל לא קיימת מצידו?
אם היא לא קיימת מצידו, אז מצד מי היא כן קיימת? (ב' רשויות ח"ו)
 
הוכחתי עד הנה, כי הנפש החיים מבאר שישנם ב' מציאויות האחת כלפי הבורא, והשנייה כלפי הברואים, ושניהם מציאות אמיתית גמורה.
לפי הידוע לי - התניא נחלק על זה.

אנא הבא - בפעם הראשונה - ציטוט בספרי חסידות, האומר שיש ב' מציאויות,
ברגע שתביא את זה, אני הראשון להודות בטעותי!
שוב שקר.
מעולם לא אמרתי שישנן שתי מציאויות ח"ו. זו כפירה ממש.


מה שאמרתי זה שמציאות יש אחת והיא שאין דבר גשמי בכלל והכל מלא רק אחדותו יתברך שמו,
ויש משהו שהוא מעין דמיון כזה, מעין חלום כזה, ונראה "הנהגת הצמצום" שבו קיימים דברים גשמיים.
??
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
להיפך, זו ההרחבה הכי גדולה שיכולה להיות.
ששום דבר אינו עומד בפני כבודו יתברך, והכל מלא רק אחדותו הפשוט יתברך שמו.

ברור שנבראו, והמציאות היא שאנו קיימים וחיים.
אבל כלפי האמת האמיתית הרי זה כחלום ודמיון.
כ' הדמיון מאוד משמעותי.
יתכן שבמהותם הם כלא קיימים,
אבל הם באמת קיימים.
 
שקר וכזב.
הבאתי את מילתיו המפורשות של הנפש החיים שמדבר בחריפות נגד אלו שאומרים שיש אלוקות בכל עץ ואבן.
חזור אחורה, עבור לאשכול שכבר ננעל ותראה את זה שחור על גבי לבן - מילים מפורשות של הנפש החיים, ללא כל פרשנות נוספת.

שוב שקר.
מעולם לא אמרתי שישנן שתי מציאויות ח"ו. זו כפירה ממש.

מה שאמרתי זה שמציאות יש אחת והיא שאין דבר גשמי בכלל והכל מלא רק אחדותו יתברך שמו,
ויש משהו שהוא מעין דמיון כזה, מעין חלום כזה, ונראה "הנהגת הצמצום" שבו קיימים דברים גשמיים.

בעוד אני משיב לך כל הזמן על הציטוטים שאתה מביא, ומוכיח לך שהם מבוארים היטב אף לשיטתי,
אתה אינך יכול להשיב וליישב אף לא ציטוט אחד!! מתוך מה שהבאתי.
ואחרי זה, אני עוד זה שלא רוצה לשמוע....

אדרבה!
"בוא נראה אותך" מיישב את שני הציטוטים שהבאתי בהודעתי הקודמת - שסותרים בצורה מפורשת את מה שאמרת.
אוהו יש לי מה לומר וכמה אבל אני צריך להתישב בדעתי ולכתוב בישוב הדעת ובמתינות, (ולפעמים צריך קצת להאריך כדי שלא יובנו הדברים שלא כדת) כי כל מילה כאן היא משמעותית ביותר, אני בנתיים יותר אומר מה לא, בבחינת סור מרע בעז"ה ב"נגם יגיע העשה טוב...
להיפך, זו ההרחבה הכי גדולה שיכולה להיות.
ששום דבר אינו עומד בפני כבודו יתברך, והכל מלא רק אחדותו הפשוט יתברך שמו.

ברור שנבראו, והמציאות היא שאנו קיימים וחיים.
אבל כלפי האמת האמיתית הרי זה כחלום ודמיון.
אתה מצד אחד משתמש בניסוח של מציאות של מצדנו שאין אלוקות בספסל ומצד שני קוטבי אתה משתמש בניסוח של חלום ודמיון לפי הידוע לי (מבלי להכנס לגבי נכונות ההגדרה) הנפש החיים לא משתמש לא בנוסח הזה מצד אחד ולא בזה מצד שני, הגדרת וניסוח הדברים היא אחרת והיא נכונה וברורה ומאירה אין בה סתירה (אם כי קוצר ההשגה לפי קטנות דעתינו) ואין בה עקמימות ולא עיקול ולא פישור כי אם דברים ישרים ומאירים אם כי לא פשוטים.
וכל מה שהקשית ופלפלת אינו נכון וגם ללא צורך ועוד חזון למועד.​
 
נערך לאחרונה:
אתה מצד אחד משתמש בניסוח של מציאות של מצדנו שאין אלוקות בספסל ומצד שני קוטבי אתה משתמש בניסוח של חלום ודמיון לפי הידוע לי (מבלי להכנס לגבי נכונות ההגדרה) הנפש החיים לא משתמש לא בנוסח הזה מצד אחד ולא בזה מצד שני, הגדרת וניסוח הדברים היא אחרת והיא נכונה וברורה ומאירה אין בה סתירה (אם כי קוצר ההשגה לפי קטנות דעתינו) ואין בה עקמימות ולא עיקול ולא פישור כי אם דברים ישרים ומאירים אם כי לא פשוטים.
וכל מה שהקשית ופלפלת אינו נכון וגם ללא צורך ועוד חזון למועד.​
לא התכוונתי לדון בשיטה מסויימת
אלא כן לדון בגופם של דברים.
ואדרבה אשמח שכת"ר ירחיב בעניין.
(אם כי קוצר ההשגה לפי קטנות דעתינו)
קשה לנהל ככה דיון
 
נערך לאחרונה:
מכתב של הבעש"ט אל הג"ר מנדל משקלאוו שכל שיטת החסידות בנויה על קבלת הרמ"ק - מובא בקובץ התמים חוברות ה' עמ' רכ"ז
1793112736324.png
1793112800107.png
 
אינו עומד, או אינו יכול לעמוד?
אינו יכול.
אבל לא מהגבלה, אלא להיפך.
כמו שלא תאמר שזה שהחפץ הגדול לא נותן מקום לחפץ הקטן זה הגבלה בכוחו.
חלום ודמיון או כחלום ודמיון.
היא קיימת ולא "תופסת מקום" במהותה, או שהיא כלל לא קיימת מצידו?
אם היא לא קיימת מצידו, אז מצד מי היא כן קיימת? (ב' רשויות ח"ו)
אתה רוצה להבין את סוד הצמצום באמת??
על זה אומר הנפש החיים שזהו הטעם שאנו אומרים ברוך שם בלחש כי איננו בדרגה להבין ולתפוס את שני הבחינות שהמילים ברוך שם מורות עליהן, ועיי"ש.

אבל מה שחייבים לדעת זה, שאין ב' רשויות כלל וכלל, ובהאמת האמיתית היא רק אחדותו הפשוט יתברך שמו.
אבל יש אמת שהיא לא אמיתית מעין דמיון שהוא אמיתי בדמיון, ששם יש בריאה.
כ' הדמיון מאוד משמעותי.
יתכן שבמהותם הם כלא קיימים,
אבל הם באמת קיימים.
ישנם בחינות מסוימות שהן קיימים וישנם בחינות שבהן הם לא קיימים,
ועד שתהיה מלאך לא תוכל להבין זאת...
 
יישכר כוחך שתפסתני על המילה...

לגופם של דברים,
כוונתי הייתה שבשבילנו ולהנהגתינו בעולם, ודאי שישנה מציאות אמיתית של גשמיות שבה אין אלוקות.

אבל כשאנו דנים על שורשן של הדברים, ודאי שאין ב' רשויות ח"ו.
והדברים פשוטים.
וכל מה שהקשית ופלפלת אינו נכון וגם ללא צורך ועוד חזון למועד.
כל מה שכתבת אינו עונה מאום על הוכחותי המפורשות מלשונו של הנפש החיים, ששם נכתב להדיא שלא כדבריך,
כך שאין לי שום סיבה לענות על דברים שכבר עניתי.

כשתמצא כיצד לנסות להפריך את ראיותיי, יהיה אפשר להמשיך לדון בזה.
כל טוב
 
אינו יכול.
אבל לא מהגבלה, אלא להיפך.
כמו שלא תאמר שזה שהחפץ הגדול לא נותן מקום לחפץ הקטן זה הגבלה בכוחו.
ודאי שאומר.
אם הוא פשוט, אין מי שיסתור את הפשיטות.
אתה רוצה להבין את סוד הצמצום באמת??
על זה אומר הנפש החיים שזהו הטעם שאנו אומרים ברוך שם בלחש כי איננו בדרגה להבין ולתפוס את שני הבחינות שהמילים ברוך שם מורות עליהן, ועיי"ש.
זה שהנפש החיים אומר כך - ידוע.
החולקים עליו כן מסבירים.
אבל מה שחייבים לדעת זה, שאין ב' רשויות כלל וכלל, ובהאמת האמיתית היא רק אחדותו הפשוט יתברך שמו.
אבל יש אמת שהיא לא אמיתית
אין דבר כזה.
מעין דמיון שהוא אמיתי בדמיון, ששם יש בריאה.

ישנם בחינות מסוימות שהן קיימים וישנם בחינות שבהן הם לא קיימים,
ועד שתהיה מלאך לא תוכל להבין זאת...
באופן כללי,
אני מבין עתה,
שקשה לנהל ויכוח.
כי על כל הטענות של בעל התניא וממשיכיו טוענים,
הנפש החיים אומר עליהם שאי אפשר להבין.
הבנתי נכון?
 
ודאי שאומר.
אם הוא פשוט, אין מי שיסתור את הפשיטות.
הבורא לא נמדד בזמן ומרחב, ואינו יכול להמדד בכך האם זה הגבלה בכוחו?
הבורא אינו גוף, ואינו יכול להיות גוף האם זה הגבלה בכוחו?
זה שהנפש החיים אומר כך - ידוע.
החולקים עליו כן מסבירים.
ומה באמת הם מסבירים?
כן?
והנשמה שנמצאת בכל איבר בגוף שלך והיא לא נמדדת במטרים, גם זה אין דבר כזה?
באופן כללי,
אני מבין עתה,
שקשה לנהל ויכוח.
כי על כל הטענות של בעל התניא וממשיכיו טוענים,
הנפש החיים אומר עליהם שאי אפשר להבין.
הבנתי נכון?
ממש לא.
הנפש החיים שולל את ההסברים האחרים, ורק אחר כך הוא מבאר את דרכו שלו.

אגב, אתה קצת מסיט את הדיון, כי ההודעות שאתה ציטטת אותי מכוונות לדיון האם יש בכלל מחלוקת, ועד עכשיו חשבתי שזה גם הדיון איתך,
אז כדאי להבא לדייק את הטענות, במיוחד אם אתה עובר לדיון אחר.
 
אגב - @לב חכם
יכולת להבין את כוונתי מכך ששתי הודעות לאחר מכן, הרבה לפני שחשבת להיכנס לדיון, כתבתי הפוך:
הידיעה והבחירה, אינם הנהגה. הם מציאות קיימת. לכן ברור שבזה אין מקום למילים כמו כלפי או כלפיו.
לעומת הצמצום שהוא הנהגה של הבורא, ולא מציאות קיימת.

דהיינו - לבורא ישנם ב' הנהגות התגלות.
הא' - שבו הוא מתנהג כלפיו בלבד - שהוא נמצא בכל מקום ושום דבר אינו חוצץ מפניו,
והב' - שבו הוא מתנהג כלפי הברואים - שהוא נסתר מפני המציאות הגשמית.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓