ההבדל ברור בין התקשרות להשתעבדות.
ממש לא.
הוא לא זועק על ביטול חילוקי המקומות למצוות, אלא רק כפועל יוצא מאותם האומרים שהכל אלוקות.
בתחילה הוא תוקף את עיקר הדעה והשיטה ואומר שמזה עלול לצאת שלא יהיו חילוקי המקומות שעליהם נצטווינו.
ועיין שוב במילים אותם הבאתי באשכול השני.
אין לי מה להתווכח איתך האם כך נהוג או לא.
לפי מיטב ידיעתי הרבה השתמשו ומשתמשים בזה, הן מהצד החסידי והן מהצד הליטאי, בבואם לבאר דעת הנפש החיים (- כמובן מי שלא מעוניין לסלף דבריו...),
אם אתה סבור לא כך, זו זכותך, אך אין זה עיקר הדיון.
כבר אמרתי, שאין טעם לטחון מים טחונים.
הנושא הזה כבר נידון כאן בארוכה, אם יש לך כיוונים נוספים להביא חוץ מהאמירה הבלתי מוסברת על חילוןק בין השתעבדות לבין התקשרות, נשמח לשמוע.
חבל שאינך מעיין היטב בדברי כי גם אני כתבתי שטענתו על יסוד הבנתם מהו צמצום וממילא כהשלכה על מעשי המצוות.
עם זה אני מסכים
נראה לי שמיצינו, כי הדברים חוזרים על עצמם, ומי שמעוניין לראות קשט דברי אמת כבר יוכל להבין במה שנאמר עד כאן ודי בזה.
השתעבדות הוא מלשון עבדות ואילו התקשרות הוא מלשון קישור וחיבור. מה לא מוסבר כאן??
אז מה באת לחלוק על דברי?
אני טענתי כי הוא תוקף את שיטת החסידות לפיה בכל דבר גשמי יש אלוקות,
ואתה נזעקת לומר שלא הבנתי את דבריו.
בהחלט.
קישור וחיבור הם מילים בעלמא.
מה תפקיד האדם בזה? מה בדיוק קורה? מהו מהות החיבור? האם התפילה יכולה לעלות לבדה?
ועיין היטב בדיון הארוך שהיה בעניין.
אם אין לך משהו חדש להוסיף, אי"צ לפתוח מחדש דיון שכבר נידוש עד תום.
נזעקתי משום שגם מצדנו הוא רק הסתר ולא סילוק ח"ו וכך גם ההנהגה,
נזעקתי משום שלפי"ז לא יכונו מילים כגון "ואין זה ח"ו שגם הספסל יש בו אלוקות. ובאמת בספסל אין אלוקות כלל" , (ציטוט מדבריך לעיל ) ואידך זיל גמור.
אגב אני שמח שכעת ההבדלים ביננו חודדו וצומצמו עד כדי קושי להבין את הבדלי החילוק
נערך לאחרונה:
נדמה שעדיין לא הבנת את מהות דעת הנפש החיים.
הבא ונתחיל מתחילה.
כלפי הבורא שהוא אלוקות גמורה - לא שייך מצב של גשמיות. ולכן באמת האמיתית, לא שיש אלוקות בספסל, אלא שאין ספסל כלל וכלל!
עצם העובדה שישנה גשמיות היא סתירה מוחלטת לאלוקות.
ועל כן לא שייך לומר שבספסל יש אלוקות. נקודה.
מה שכן - עצם המציאות של כסא וספסל היא היא ההסתר והצמצום.
הרב @לב חכם היקר.
אם כל הכבוד, אין שום עניין להביא את הציטוט שאני עצמי הבאתי באשכול השכן מבלי להוסיף עליו דבר.
בכל שני הדפים שהבאת, אין אפי' מילה אחת הסותרת את מה שאמרתי, אלא להיפך הגמור.
הוא מדבר שם על הבחינה האחת שהיא מצידו היינו עצמותו יתברך שבה אין צמצום כלל והעולם כולו מלא רק אחדותו יתברך שמו.
אין כיסא, אין ספסל, אין אנשים אין בריאה.
הדבר היחיד שקיים זה אך ורק אחדותו הפשוט יתברך שמו.
אבל אם תמשיך שם לפרק ה' תיווכח לראות כי כשהוא מבאר את הבחינה השנייה שהיא מצידינו היינו הנהגת הבורא כלפי הבריאה, שם הוא אומר מפורשות:
"אבל עכ"ז הן הן גבורותיו ונוראותיו ית"ש שאעפ"כ צמצם כביכול כבודו ית' שיוכל להמצא ענין מציאות עולמות וכחות ובריות נבראים ומחודשים בבחי' שונים וענינים מחולקים וחילוקי מקומות שונים מקומות קדושים וטהורים ולהיפך טמאים ומטונפים והוא הבחי' אשר מצדינו, היינו שהשגתנו אינה משגת בחוש רק ענין מציאותם כמו שהם נראים"
שמילים אלו הם אחד לאחד להודעתי הקודמת במהות דברי הנפש החים שעליה אתה מגחך.
בהצלחה.
אם כל הכבוד, אין שום עניין להביא את הציטוט שאני עצמי הבאתי באשכול השכן מבלי להוסיף עליו דבר.
בכל שני הדפים שהבאת, אין אפי' מילה אחת הסותרת את מה שאמרתי, אלא להיפך הגמור.
הוא מדבר שם על הבחינה האחת שהיא מצידו היינו עצמותו יתברך שבה אין צמצום כלל והעולם כולו מלא רק אחדותו יתברך שמו.
אין כיסא, אין ספסל, אין אנשים אין בריאה.
הדבר היחיד שקיים זה אך ורק אחדותו הפשוט יתברך שמו.
אבל אם תמשיך שם לפרק ה' תיווכח לראות כי כשהוא מבאר את הבחינה השנייה שהיא מצידינו היינו הנהגת הבורא כלפי הבריאה, שם הוא אומר מפורשות:
"אבל עכ"ז הן הן גבורותיו ונוראותיו ית"ש שאעפ"כ צמצם כביכול כבודו ית' שיוכל להמצא ענין מציאות עולמות וכחות ובריות נבראים ומחודשים בבחי' שונים וענינים מחולקים וחילוקי מקומות שונים מקומות קדושים וטהורים ולהיפך טמאים ומטונפים והוא הבחי' אשר מצדינו, היינו שהשגתנו אינה משגת בחוש רק ענין מציאותם כמו שהם נראים"
שמילים אלו הם אחד לאחד להודעתי הקודמת במהות דברי הנפש החים שעליה אתה מגחך.
בהצלחה.
לא יאומן, להיפך ממש להיפך, תאמר לי עכשיו באמת קראת את הקטע שהבאתי בעיון רב הוא מדבר על הבחינה של התחברותו להעולמות ומציאות כל העולמות כולן כולל התהום התחתון שבתהום הארץ הוא בהחלט מדבר על הבריאה על איזה בריאה ועולמות הוא מדבר אם לא על העולמות שאנו מכירים הוא במפורש לא מדבר על הבחינה שמצדו, לכן במיוחד בשביל זה הבאתי את כל הקטע הארוך כדי לשלול את ההבנה הזו, אינני מבין מה ועל מה הינך סח.
הרב @בד קודש היקר מאוד כשאני מביא נפה"ח זה לא בגלל שאתה כתבת או לא כתבת אותו, לא הכל נסוב סביב מה שאתה כותב או אומר אני פשוט יודע ולומד נפש החיים והרבה, מפי סופרים וספרים, ות"ל לא גיליתי את הנפש החיים בגלל מה שכתבת או ציטטת.
נערך לאחרונה:
הרב @לב חכם
קצת מגוחך לומר שבפרק ב הוא מדבר על הבחינה אשר מצידנו כשהוא מסיים את הפרק במילים:
אבל אדון כל ית"ש הוא מלא את כל העולמות והנבראי' ואינם חוצצים חלילה נגדו יתב' כלל באמת. ואין עוד מלבדו ית' ממש שום דבר כלל בכל העולמות. מהעליון שבעליונים עד התהום התחתון שבתהומות הארץ. עד שתוכל לומר שאין כאן שום נברא ועולם כלל רק הכל מלא עצמות אחדותו הפשוט ית"ש.
ומגוחך לצטט לי את פרק ה' שהוא מתחיל כשהוא אומר שהצמצום הוא עצם זה שיכול להימצא עניין מציאות עולמות וכוחות ובריות נבראים ומחודשים.
שזו סתירה חזיתית ומפורשת לדבריך!
ולשאלתך -
משל הנשמה והגוף מחבר את שתי הבחינות.
הבחינה אשר מצידו נמשלה לנשמה שהגוף אינו חוצץ בפניה,
והבחינה אשר מצידינו נמשלה לגוף שא"א לומר שביד וברגל יש נשמה.
ותראה שבפרק ב הוא מדבר מצד הנשמה שמלאה את הגוף, ובפרק ה הוא מדבר מצד הגוף שהנשמה אינה נראית בו.
אתה כן צריך לקרוא את מה שציטטתי, ולהבין מזה שלצטט שוב את אותו קטע כביכול יש בזה איזו ראיה לדבריך, זה כלום ושום דבר משתי סיבות:
א - כי אני מכיר את זה לא פחות טוב ממך, לדעתי הרבה יותר.
ב - כי במילים אלו אני רואה דווקא ראיה לדברי.
קצת מגוחך לומר שבפרק ב הוא מדבר על הבחינה אשר מצידנו כשהוא מסיים את הפרק במילים:
אבל אדון כל ית"ש הוא מלא את כל העולמות והנבראי' ואינם חוצצים חלילה נגדו יתב' כלל באמת. ואין עוד מלבדו ית' ממש שום דבר כלל בכל העולמות. מהעליון שבעליונים עד התהום התחתון שבתהומות הארץ. עד שתוכל לומר שאין כאן שום נברא ועולם כלל רק הכל מלא עצמות אחדותו הפשוט ית"ש.
ומגוחך לצטט לי את פרק ה' שהוא מתחיל כשהוא אומר שהצמצום הוא עצם זה שיכול להימצא עניין מציאות עולמות וכוחות ובריות נבראים ומחודשים.
שזו סתירה חזיתית ומפורשת לדבריך!
ולשאלתך -
משל הנשמה והגוף מחבר את שתי הבחינות.
הבחינה אשר מצידו נמשלה לנשמה שהגוף אינו חוצץ בפניה,
והבחינה אשר מצידינו נמשלה לגוף שא"א לומר שביד וברגל יש נשמה.
ותראה שבפרק ב הוא מדבר מצד הנשמה שמלאה את הגוף, ובפרק ה הוא מדבר מצד הגוף שהנשמה אינה נראית בו.
אתה לא צריך לצטט בגללי,
אתה כן צריך לקרוא את מה שציטטתי, ולהבין מזה שלצטט שוב את אותו קטע כביכול יש בזה איזו ראיה לדבריך, זה כלום ושום דבר משתי סיבות:
א - כי אני מכיר את זה לא פחות טוב ממך, לדעתי הרבה יותר.
ב - כי במילים אלו אני רואה דווקא ראיה לדברי.
נערך לאחרונה:
אינך מבין את דברי הנפה"ח כלל אתה עשית פלפול ישיבתי שישנן שני מציאויות עד שנראה מדבריך שיש מציאות של מצדנו ששם (ח"ו ח"ו ) אין אלוקות בספסל, ויש מצדו שהכל אלוקות והם שני מציאויות נפרדות ויש כזו מציאות של מצדנו שהיא מציאות אחרת מהמציאות של מצדו, והדבקת את זה ע"ד הנפה"ח בסגנון "צבי דינים" ולפי"ז סגננת פלפול שיש שני בחינות נשמה וגוף ופעם האחת הנפה"ח מדבר מדין של מצדו ופעם שניה מדין של מצדנו, לעשות כאלו פלפולים לבנות תילי תילים וכל זה בדברים העומדים ברומו של עולם, לא זה המקום ולא זו העיר, בא בזמן שלשונות הנפה"ח זועקות עד לשמים לאין ספור שלא זו כונתו, ולהוכיח זה זוהי יגיעת בשר ולאת הגוף, תקרא שוב ושוב את הדברים בעיון ותווכח, והכל לדעתי חלילה וחס לומר כן.
אם אווכח שבאמת כונתך לשמוע את כונת הנפה"ח אשמח להמשיך לשוחח.
נערך לאחרונה:
שקר וכזב.
הבאתי את מילתיו המפורשות של הנפש החיים שמדבר בחריפות נגד אלו שאומרים שיש אלוקות בכל עץ ואבן.
חזור אחורה, עבור לאשכול שכבר ננעל ותראה את זה שחור על גבי לבן - מילים מפורשות של הנפש החיים, ללא כל פרשנות נוספת.
שוב שקר.
מעולם לא אמרתי שישנן שתי מציאויות ח"ו. זו כפירה ממש.
מה שאמרתי זה שמציאות יש אחת והיא שאין דבר גשמי בכלל והכל מלא רק אחדותו יתברך שמו,
ויש משהו שהוא מעין דמיון כזה, מעין חלום כזה, ונראה "הנהגת הצמצום" שבו קיימים דברים גשמיים.
בעוד אני משיב לך כל הזמן על הציטוטים שאתה מביא, ומוכיח לך שהם מבוארים היטב אף לשיטתי,
אתה אינך יכול להשיב וליישב אף לא ציטוט אחד!! מתוך מה שהבאתי.
ואחרי זה, אני עוד זה שלא רוצה לשמוע....
אדרבה!
בוא נראה אותך מיישב את שני הציטוטים שהבאתי בהודעתי הקודמת - שסותרים בצורה מפורשת את מה שאמרת.
- הודעות
- 6
- תודות
- 2
- נקודות
- 2
לגופו של עניין,
זה לא הגבלה?
והרי בתורה מפורש שנבראו ברואים
- הודעות
- 263
- תודות
- 829
- נקודות
- 92
שוין, אבל לית אתר פנוי מיניה וגם הימצאות ברואים לא סותרת שהקב''ה מקיימם כל רגע וברצונו יבטלו מיד פחות מכהרף עין..
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א. ל
- א.מ.
- אבא ביתך
- אבא מרי בר פפא
- אבוה דיוסף
- אביגדור
- אבן בוחן
- אברהם ברוך
- אברהם כהן
- אברך 11
- אברך כמדרשו
- אברך מנתיבות
- אברך צעיר
- אברך קלאסי
- אדברה נא
- אדם היער
- אדריכל תוכן
- אהבת הבריות
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אורות
- אורח חדש
- אורי
- איישר חילי
- אילת השחר
- איסר האטלקי
- איש הגבעה
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש יהודי חרדי
- איש ספר
- איש תורה
- איתי טנא
- איתי13
- אל'יהו
- אליבא דהילכתא
- אליהו 1
- אליהו נחמן
- אם היו
- אמרי שפר
- אני הוא
- אני ואפסי
- אנשיל
- אפרים זילברמאן
- אפרים חסיד
- ארצישראל
- אשכול יוסף
- בדרך
- בודק
- בחתירה
- בטל ומבוטל
- בינה לעתים
- בית לחם יהודה
- בליש
- במחשבה תחילה
- בן יהושע
- בן יוסף
- בן פטורא
- בעל החלומות
- בפקודיך אשיחה
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- בתראה
- גברא זוטרא
- גוט
- גליון הליכות
- גלרשטיין
- גמח
- גנזי נסתרות
- דברי התלמיד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד מביתר
- דוד שלזינגר
- דור ודור
- דע"ת
- ה.ב.א
- האידיאולוג
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבינה והברכה
- החושב
- היא אוצרו
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- הנעלם שבמשה
- העמל
- הפלואי
- הצב''י
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרב קותי
- הרה"צ
- השר מקוצי
- התורה היא חיינו
- וא-לקי לצור מחסי
- והב בסופה
- וכתבתם
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאבונה
- זאת קומתך
- זכות
- זלמן
- חד צורבא
- חדושא
- חדר מחשבים
- חוצניק
- חושב שחושב
- חידודא
- חיים ארוכים
- חיים ואמת
- חיים יעקב ברוך
- חיינו
- חכם באשי
- חכם הרזים
- חכמתא
- חם ליבי
- חנני
- חשבון נפש
- טהרות
- טשלמר
- י הירשזאהן
- יאר
- יאשע בער
- ידיד אמת
- יהודה הקדוש
- יהודה ירושלמי
- יהודה מ.
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודלה
- יהושע בביאן
- יהושע יצחקי
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יודע נגן
- יונתן קט
- יוסל שקדן
- יוסף אוחנה
- יוסף אומץ
- יורנו בדרך
- יושב אהל
- יושב ודורש
- יחזקאל ה
- יישר כח
- יען אנו קיימים
- יעקב 5
- יצחק א
- יצחק אביכזר
- יצחק אלחנן זינגר
- יצחקוב
- יש לחקור
- ישא ברכה
- ישורון בן מלך
- ישי משה
- ישמח לב
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל הלוי
- ישראל לייב
- ישראל מאיר מליק
- ישראליק
- כהנא דמסייע
- כוסף
- כמעיין המתגבר
- כנישתא חדא לקירוב הגאולה
- כערער בערבה
- כתלמיד
- לב חכם
- לומד ש''ס
- לחושבי שמו
- לי נראה
- למאן
- לעזור לכולם
- לעשות רצונך באהבה
- מאיר הלוי
- מביט
- מביט ומשיב
- מגדנות
- מדרכי מרדכי
- מה חובתו בעולמו
- מה ידידות
- מוטי
- מוישע חצקל'ס
- מזכירות
- מחובר
- מחזיק ברכה
- מי אני בכלל?
- מכבד את הבריות
- מכנדבי
- ממגד שמים
- ממזרח שמש
- מצפה לישועה
- מצפים לישועה
- מקבל את האמת
- מרגיע
- מרדכי זנגר
- משה אוהב תורה
- משה ד.
- משה נ
- משה6
- משתדל לעשות רצון ה'
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נו שוין
- נח שוורץ
- נחל גרר
- נחל נובע
- נחמן ל.
- נמקן
- נפשי חמדה
- נתן ברנדוביץ'
- נתנאל לב
- סנה
- סתם אברך
- עוזי ומגני
- עולת איש
- עושה פלא
- עמך
- ענף מעצי היער
- עץ החיים
- ערגה לאורך
- עשירית האיפה
- פ. מ. לב
- פותח שערים
- פחות מנוסה
- פינחס הדרומי
- פנחס ע
- פרידנזון
- פשוט כפשוטו
- פתח אליהו
- צאצא לקדוש עליון
- צבי וחמיד ורגיג
- צופה ומביט
- צריך ביאור
- קהלת בניהו
- קול יוסף
- קטנטן
- קלקר
- קרישבסקי
- קרית מלך
- ראם
- רב בת״ת
- רעיון ומושג
- רק רגע
- ש"י למורה
- ש. לויס
- שואף לגדולות
- שלום לאנגסאם
- שלמה א
- שמואל בן
- שמואל111
- שמחנו
- שמריהו בן יוסף
- תוכן ענינים
- תורת חסד
- תיבת גמא
- תלמיד
- תלמיד אחד
- תלמיד וחבר
- תלמידחכם
- תתאה גבר