• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
שכן לדעתי "יצרו מתגבר עליו" שונה בתכלית מ"הרהורי עבירה" ודי למבין.
אכן כן יש לדקדק גם מלשון הרמב"ם (הלכות ת"ת פ"א ה"ה) 'לעולם ילמוד אדם תורה ואחר כך ישא אשה שאם נשא אשה תחלה אין דעתו פנויה ללמוד ואם היה יצרו מתגבר עליו עד שנמצא שאין לבו פנוי ישא ואחר כך ילמוד תורה'. מבואר שהגדר המחייב לישא אשה הוא רק כאשר "נמצא שאין לבו פנוי" שזה ללא ספק גדר חמור יותר מהרהורי עבירה.

רק אציין כמה לשונות המסייעים להגדרה זו.
אמרו חז"ל (ב"ב קסד:) "שלש עבירות אין אדם ניצול מהן בכל יום הרהור עבירה" וכו'. מבואר שהרהור הוא דבר כללי אצל כל בני האדם.
לשון הרמב"ם (איסו"ב כב, כא) "גדולה מכל זאת אמרו יפנה עצמו ומחשבתו לדברי תורה וירחיב דעתו בחכמה שאין מחשבת עריות מתגברת אלא בלב פנוי מן החכמה". ובפשטות הרמב"ם בא להדגיש כי החכמה מונעת את 'ההתגברות' אך לא מבטלת לגמרי.
וממילא בזה יש לפרש גם את דברי חז"ל (קידושין כט:) "בן עשרים שנה ולא נשא אשה כל ימיו בעבירה בעבירה סלקא דעתך אלא אימא כל ימיו בהרהור עבירה", והנה הרי דבר זה אמרו חז"ל בכל אדם, ובהכרח כי כוונת הגמרא למצב אשר היא מתגברת בו, ולזה מועילה התורה לבטל התגברות ההרהור. וד"ב.​
 
אגב האם הפוסקים במגזר הליטאים פסקו כך? רבנים שפסקו שאלות בד׳ חלקי? (רק שואל)
רבי ישראל מאיר הכהן מחבר ספר משנה ברורה וחפץ חיים מספיק?

חפץ חיים - ספר המצוות הקצר מצוות עשה מצוה מג
מצות עשה לישא אשה לפרות ולרבות.
שנאמר (בראשית א, כח): "ויאמר להם אלהים פרו ורבו". ויכוין לקיום המין. והאיש שהוא בשנת שמונה עשרה, נתחייב בפריה ורביה. ואם עבר עליו עשרים שנה ולא נשא, הרי זה עובר ומבטל מצות עשה זו. ואם עוסק בתורה, ומתירא שלא יבטל מחמת טרדת מזונות, מותר להתאחר, ועל כל פנים, לא יותר מן עשרים וחמש
 
נערך לאחרונה:
אני חושב שזה גם רק יחידים
אינו נכון כלל.
בחור ששקוע בתלמודו וזה לא מעט בחורים אינו נכלל בגדר יצרו מתגבר עליו..[הרהורים תמיד יש גם לאחר הנישואין ..]
כמדומה אמרו בשם הרב שך שמי שרוב הזמן מונח בלימוד והנסיונות מגיעים כעראי ולא כקבע יכול לאחר עד שמרגיש בנוי עד לערך כה שנים..
 
אכן גם המחבר מביא את זה סימן (א' סעי' ד) רק לגבי מי שחשקה נפשו בתורה כבן עזאי. כמו הרמב"ם (אישות טו, ב-ג)
לפום רהיטות לשון הרמב"ם והשו"ע שנתנו כדוגמה את בן עזאי למי שחשקה נפשו בתורה -
לכאורה לא נמצא כאן היתר לבחורים לעכב את זמנם עד אחר גיל 20, שכן אף אחד מאתנו לא יכול לדמות את חשקו בתורה לחשקו של בן עזאי!!!
 
ככלל,
מעניין שרק ראשי ישיבות התירו לאחר את זמן השידוכים עד אחר גיל 20,
לעומת רבנים (ליטאים!) שנשאלו מחוץ למסגרת הישיבתית (כדוגמת מרנן החזו"א והגר"ח קנייבסקי זצ"ל) והיו מעודדים להתחיל שידוכים מוקדם יותר.
 
כידוע הסיפור מאחד שבא אם בנו אצל אחד מהאדמורי״ם ושאל מה עם בן שמונה עשרה לחופה?
וענה שאצלנו מתפללים שמונה עשרה ארוך
וענה לו שאם מתפללים שמונה עשרה ארוך מפסידים קדושה
 
לפום רהיטות לשון הרמב"ם והשו"ע שנתנו כדוגמה את בן עזאי למי שחשקה נפשו בתורה -
לכאורה לא נמצא כאן היתר לבחורים לעכב את זמנם עד אחר גיל 20, שכן אף אחד מאתנו לא יכול לדמות את חשקו בתורה לחשקו של בן עזאי!!!
בפוסקים מבואר, שהדין של כל אדם מחמת טרדת מזונות, ודינא דבן עזאי אלו שני דינים נפרדים.
ומבואר ברא"ש (והובא בטור אבה"ע א), כי ההיתר של בן עזאי - התלוי במי שחשקה נפשו בתורה, הוא דווקא להימנע מנישואין לגמרי, אבל רק לדחות את זה יכול כל אחד.
ז"ל הטור:
"ואומר אדוני אבי הרא"ש ז"ל: "הא דאמר 'ואם אי אפשר לו ללמוד - ילמוד ואחר כך ישא אשה', קצבה לאותו לימוד לא ידענא, שלא יתכן שיתבטל מפריה ורביה כל ימיו, שלא מצינו זה אלא בבן עזאי שחשקה נפשו בתורה".
וראה בבית ששמואל (ס"ק ה) שמשמע שם דלהרמב"ם והשו"ע מותר להימנע כל החיים מחמת מזונות אפילו לא חשקה נפשו בתורה כבן עזאי, ולשיטתם הדין קל יותר אף מהרא"ש.
וז"ל: "והרמב"ם משמע דס"ל באמת אין קצבה לדבר אלא בן עזאי שחשקה נפשו בתורה היה לו היתר לבטל פריה ורביה אף על גב דהיה לו אפשר לישא אשה ולא יהיה לו טרחא משום מזונות והיינו מ"ש המחבר בסעיף אח"ז, אבל אדם אחר צריך לישא אשה כשלא יהיה טרחא בשביל מזונות אבל אם יהיה טרח' בשביל מזונות ויצרו אינו מתגבר עליו מותר להתאחר כל זמן שאין יצרו מתגבר עליו ואין קצבה לדבר".
 
לפום רהיטות לשון הרמב"ם והשו"ע שנתנו כדוגמה את בן עזאי למי שחשקה נפשו בתורה -
לכאורה לא נמצא כאן היתר לבחורים לעכב את זמנם עד אחר גיל 20, שכן אף אחד מאתנו לא יכול לדמות את חשקו בתורה לחשקו של בן עזאי!!!
שוב טעות, הרמב"ם והשו"ע לא הביאו את בן עזאי כדוגמא לאיחור גיל הנישואין, אלא לביטולם המוחלט.
ועל כן, נמצא כאן היתר פשוט לאיחור הנישואין.
ככלל,
מעניין שרק ראשי ישיבות התירו לאחר את זמן השידוכים עד אחר גיל 20,
לעומת רבנים (ליטאים!) שנשאלו מחוץ למסגרת הישיבתית (כדוגמת מרנן החזו"א והגר"ח קנייבסקי זצ"ל) והיו מעודדים להתחיל שידוכים מוקדם יותר.
הרב ישראל מאיר הכהן נחשב ראש ישיבה בעיניך, או רב?
הקהילות יעקב, ראש ישיבה או רב?
 
אמנע מלדון כאן באחוז האוכלוסיה, ולהכנס לדיון בגדר מה נחשב "יצרו מתגבר עליו"
ורק אומר, שמי שאכן יש לו חשש ש"יצרו מתגבר עליו", יתכן ומוטל עליו להקדים את זמן הנישואין, ושמא אף קודם שהגיע לשנת י"ח.
ועדיין לעיקר השאלה, זמן הנישואין נקבע ע"פ דין השו"ע שמי שעוסק בתורה יכול להתאחר, ואם יש מי שיש לו סיבה שלא לאחר וכנ"ל, יעשה שאלת רב, ויעשה כפי שנכון עבורו, אך זוהי שאלה לכל יחיד ויחיד בפני עצמו, ולא שאלה כללית.


אכן.
ומראש לא ירדתי לחלק בדבר, מפני שלא היה זה המקום.
אך לאחר שראיתי את דברי הבי"ש והט"ז, וא"כ דין זה נוגע בשאלת האשכול, ראיתי לנכון לציין חילוק זה.
שכן לדעתי "יצרו מתגבר עליו" שונה בתכלית מ"הרהורי עבירה" ודי למבין.


ומה שיש לדון בדברי השו"ע אם הם שייכים בזמן הזה, כתבתי
אני חושב שיש לדון על שינוי בעניין בזמננו לא רק מצד הסיבה שציינת שם, אלא גם (ואולי בעיקר) מסיבת המכשולות הנוראים שיש היום בכל פינה רח"ל...
וענה לי האורחותיך למדני שמסיבה זו הוא סבור שכיום יש להקדים יותר את גיל הנישואין.
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
כידוע הסיפור מאחד שבא אם בנו אצל אחד מהאדמורי״ם ושאל מה עם בן שמונה עשרה לחופה?
וענה שאצלנו מתפללים שמונה עשרה ארוך
וענה לו שאם מתפללים שמונה עשרה ארוך מפסידים קדושה
אמור להיות המשך...
וענה לו שאם אוחזים בפתח ליבי בתורתך, לא מפסידים קדושה.
 
וענה לי האורחותיך למדני שמסיבה זו הוא סבור שכיום יש להקדים יותר את גיל הנישואין.
כידוע ר׳ מלכיאל קוטלר שליט״א עובד קשה להחזיר קצת את הזמן , ואחד מסיבות הקטסטרופה של שידוכים אצל הליטאים (עכ״פ באמריקה)
 
כידוע הסיפור מאחד שבא עם בנו אצל אחד מהאדמורי״ם ושאל מה עם בן שמונה עשרה לחופה?
וענה שאצלנו מתפללים שמונה עשרה ארוך
וענה לו שאם מתפללים שמונה עשרה ארוך מפסידים קדושה
טכנית לא מסתבר שהחסיד ענה לרבו כך (גם אם רבו ענה לו שכשאוחזים בפתח לבי בתורתך לא מפסידים קדושה)...

כפי הידוע לי,
היה זה האדמו"ר בעל הישועות משה מויז'ניץ זי"ע שנועד פעם עם מרן הסטייפעלער (או הגרא"מ שך) זצ"ל,
ובתוך הדברים אמר לו האדמו"ר: "איך יתכן שאתם הליטאים אינכם מקפידים על בן י"ח לחופה?"
וענה לו הסטייפעלער (או הרב שך): "אצלנו מתפללים שמו"ע ארוך".
השיב הישועות משה: "מי שמתפלל שמו"ע ארוך מפסיד קדושה".
(יתכן שחתם הסטייפעלער, או הרב שך: אמנם אם אוחזים בפתח לבי בתורתך לא מפסידים קדושה"...)
 
אגב, סיפור מספרים על רבה של פיוטרקוב הגרמ"ח לאו זצ"ל הי"ד,
שכשנכנסו אליו זוג הורים לנערה ושאלו לפיו אם להוציא אותה לשידוכים או שתלך ללמוד באוניברסיטה עוד כמה שנים,
שעה שהאב סבר שכבר ניתן להוציא אותה לשידוכים ואילו האם סברה שהיא עדיין צעירה מידי וכדאי שתלך ללמוד עוד קצת באוניברסיטה -

ענה להם הרב זצ"ל: האם יודעים אתם מדוע אנחנו מקדשים את הלבנה בתחילת החודש ולא בזמן שהיא כבר גדולה ומאירה במלוא עוצמתה?
הלא מוטב היה לכאורה לקבוע את זמן קידוש הלבנה באמצע החודש, ביום ט"ו, כשהלבנה במילואה - ואילו אנחנו מקדשים אותה רק עד זמן זה ולא יותר?!

הסביר הרב זצ"ל וחתם את דברו: אלא, שכשנותנים ללבנה להסתובב יותר מידי זמן בחוץ - כבר אין מה לקדש!!!
 
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון