הלכות שבת הצם בשבת האם מחוייב בקידוש (1 צופה)

[יאשע בער]

כשלא היה מי שיקדש לה

לחץ כדי לכווץ...

ולמה לא תקדש בתפילה?

 

[הצעיר שבחבורה]

וצ"ע למה לא תצא ע"י אחר שישתה וכך תקיים גם את הדין דרבנן.

לחץ כדי לכווץ...

נצרך שאותו אחר עדיין לא יצא ידי חובת קידוש... שאם אינה חייבת לא שייך בזה יצא מוציא.

 

[נדיב לב]

הנה בתורי"ד (פסחים מהדורא תליתאה דף קי"ד ע"א בד"ה שהיין גורם, וכן במהדו"ת דף ק"ו ע"א, הו"ד בהליכו"ש סי' רע"א סק"ב) כתב,

דהיכא דליכא סעודה לא מחייב בקידוש,

ומשו"ה לא מקדשי' בליל יוה"כ שחל בשבת, כיון דליכא סעודה ליכא חיוב לקדש.

לחץ כדי לכווץ...

כפי שאני מבין זה לא ציטוט לשונו במדויק.
על פניו אין כ"כ ראיה מיו"כ שאין חובת אכילה (לענגו וכו' אלא לכבדו בכסות שבת קיח. אמנם ראה מה שדנתי כאן) אלא להיפך, ועל כן אפשר דכלל לא תקנו קידוש וממילא גם מי שהותר לו לאכול אין דין לקדש, משא"כ בשבת. אבל כפי שראיתי הבאת בהמשך ראיות לגבי שבת. ייש"כ.

 

[התורה]

כפי שאני מבין זה לא ציטוט לשונו במדויק.
על פניו אין כ"כ ראיה מיו"כ שאין חובת אכילה (לענגו וכו' אלא לכבדו בכסות שבת קיח. אמנם ראה מה שדנתי כאן) אלא להיפך, ועל כן אפשר דכלל לא תקנו קידוש וממילא גם מי שהותר לו לאכול אין דין לקדש, משא"כ בשבת. אבל כפי שראיתי הבאת בהמשך ראיות לגבי שבת. ייש"כ.

לחץ כדי לכווץ...

כנים דבריו שאין זה ציטוט לשונו,

אך גם סוף הדברים הם מתוכן דבריו,

ומדכתב: ומשו"ה לא מקדשי' בליל יוה"כ שחל בשבת, כיון דליכא סעודה ליכא חיוב לקדש.

וקא יהיב מילתא בטעמא הוכחתי דברי

 

[התורה]

נצרך שאותו אחר עדיין לא יצא ידי חובת קידוש... שאם אינה חייבת לא שייך בזה יצא מוציא.

לחץ כדי לכווץ...

היינו שהיא דאורייתא והוא דרבנן, כפי יצא כבר מדאורייתא.

 

[התורה]

ברש''י בשבועות י''ג כתב שגם ביו''כ מחיובים בקידוש

לחץ כדי לכווץ...

ומי חש לדבריו

 

[נדיב לב]

כנים דבריו שאין זה ציטוט לשונו,

אך גם סוף הדברים הם מתוכן דבריו,

ומדכתב: ומשו"ה לא מקדשי' בליל יוה"כ שחל בשבת, כיון דליכא סעודה ליכא חיוב לקדש.

וקא יהיב מילתא בטעמא הוכחתי דברי

לחץ כדי לכווץ...

אם כך ליתא שום ראיה. כי כפי שהוסבר, דווקא ביו"כ מכיון וליכא סעודה אלא להיפך, ממילא לא תקנו כלל קידוש. אבל אין ראיה משם לגבי שבת.

 

[התורה]

אם כך ליתא שום ראיה. כי כפי שהוסבר, דווקא ביו"כ מכיון וליכא סעודה אלא להיפך, ממילא לא תקנו כלל קידוש. אבל אין ראיה משם לגבי שבת.

לחץ כדי לכווץ...

אחר המחילה מכת"ר,

מזה שלא כתב התורי"ד שהסיבה לפוטרו הוא דליכא חיוב סעודה ניחא,

אך מתורף דבריו נאה שלמד דהוא ענין טכני,

וכן למד במפורש מרנא הגרשז"א בדבריו כפי שהובא לעיל

הו"ד בהליכו"ש סי' רע"א סק"ב

לחץ כדי לכווץ...

יעוי"ש.

 

[הצעיר שבחבורה]

היינו שהיא דאורייתא והוא דרבנן, כפי יצא כבר מדאורייתא.

לחץ כדי לכווץ...

לא זה מה שכתבתי
אלא שאם זו שאינה אוכלת בשבת אינה מחוייבת בקידוש, אין אחר יכול להוציאה לאחר שכבר יצא.

 

[התורה]

לא זה מה שכתבתי
אלא שאם זו שאינה אוכלת בשבת אינה מחוייבת בקידוש, אין אחר יכול להוציאה לאחר שכבר יצא.

לחץ כדי לכווץ...

כלומר ?

 

[הצעיר שבחבורה]

כלומר ?

לחץ כדי לכווץ...

מי שכבר יצא, אינו יכול לקדש, אלא אם יש מי שמחוייב בקידוש, והיות שאשה זו אינה מחוייבת, אין אחר יכול לקדש בשביל להוציאה בקידוש, אלא אם כן לא קידש עדיין.

 

[התורה]

מי שכבר יצא, אינו יכול לקדש, אלא אם יש מי שמחוייב בקידוש, והיות שאשה זו אינה מחוייבת, אין אחר יכול לקדש בשביל להוציאה בקידוש, אלא אם כן לא קידש עדיין.

לחץ כדי לכווץ...

כל אדם שקידש בתפילה ודאי שיכול לקדש.

 

[הצעיר שבחבורה]

כל אדם שקידש בתפילה ודאי שיכול לקדש.

לחץ כדי לכווץ...

ידידי, חזור שוב לנושא האשכול, שאינו עוסק בפ"ע בשאלת הדאורייתא והדרבנן
אלא במי שצם ואינו אוכל האם חייב לקדש או שלא
וכעת, קרא שוב את דבריי העוסקים באשה שאינה יכולה לאכול בשבת, ותרוה נחת.

 

[התורה]

הפמ"ג (או"ח סי' תרצ"ג א"א סק"ג) כתב, דהמתענה בשבת צריך לעשות קידוש על הכוס וליתנו לאחר לשתות.

 

[ישראל לב]

איני זוכר היכן דבר זה נמצא, אך לאחורנה שמעתי שיח ת"ח והעולה מהדברים שם שבזמנינו אין שום משמעות לקידוש בתפילה וחוששים לקידוש לאח"כ מדאו',

לחץ כדי לכווץ...

בספר החינוך משמע שכשחז"ל תיקנו שהקידוש יעשה על היין שיותר א"א לקיים את המ"ע בלי יין

 

[התורה]

בספר החינוך משמע שכשחז"ל תיקנו שהקידוש יעשה על היין שיותר א"א לקיים את המ"ע בלי יין

לחץ כדי לכווץ...

איזה מצוה ?

זה מדין העמידו דבריהם במקום תורה, משום מה,

חשוב לי לראות מקור דבריו.

 

[הצעיר שבחבורה]

בספר החינוך משמע שכשחז"ל תיקנו שהקידוש יעשה על היין שיותר א"א לקיים את המ"ע בלי יין

לחץ כדי לכווץ...

נשמח אם תבאר היכן ראית זאת

איזה מצוה ?

לחץ כדי לכווץ...

וזה אשר מצאתי בספר החינוך (מצוה לא)
והעובר עליה ולא קדש השבת בדברים, בטל מצות עשה. ואם קדשו בדברים בלא יין או בלא פת, דיעבד יצא ידי תורה.

ובמנחת חינוך כתב

והנה דעת הר"מ והרהמ"ח כאן והרבה ראשונים דקד"ה הוא ד"ת בדברים אבל על היין או על הפת הוא רק מד"ס והתוס' פע"פ דף ק"ו ספוקי מספקא להו דאפשר הוא מן התורה לקדש על הכוס רק הטעימה הוא רק מדרבנן וע' נזיר דף ד' גבי יזיר מיין מצוה מאי נינהו קידושא ואבדלתא מושבע מה"ס הוא וע"ש במפרש דעתו ג"כ דקידוש על הכוס הוא מן התורה והתוס' לא כתבו כן והד' עתיקין עאו"ח ה' קידוש סי' רע"א בט"ז ומג"א ובתשובת ש"א ה' שבת הכריע ג"כ כדעה זו דעל הכוס אינו רק דרבנן וכבר האריכו בזה ואין כאן מקומו.​

 

[התורה]

נשמח אם תבאר היכן ראית זאת

וזה אשר מצאתי בספר החינוך (מצוה לא)
והעובר עליה ולא קדש השבת בדברים, בטל מצות עשה. ואם קדשו בדברים בלא יין או בלא פת, דיעבד יצא ידי תורה.

ובמנחת חינוך כתב

והנה דעת הר"מ והרהמ"ח כאן והרבה ראשונים דקד"ה הוא ד"ת בדברים אבל על היין או על הפת הוא רק מד"ס והתוס' פע"פ דף ק"ו ספוקי מספקא להו דאפשר הוא מן התורה לקדש על הכוס רק הטעימה הוא רק מדרבנן וע' נזיר דף ד' גבי יזיר מיין מצוה מאי נינהו קידושא ואבדלתא מושבע מה"ס הוא וע"ש במפרש דעתו ג"כ דקידוש על הכוס הוא מן התורה והתוס' לא כתבו כן והד' עתיקין עאו"ח ה' קידוש סי' רע"א בט"ז ומג"א ובתשובת ש"א ה' שבת הכריע ג"כ כדעה זו דעל הכוס אינו רק דרבנן וכבר האריכו בזה ואין כאן מקומו.​

לחץ כדי לכווץ...

מחילה זה לא מה שאמר הרב הכותב לעיל
?

 

[הצעיר שבחבורה]

מחילה זה לא מה שאמר הרב הכותב לעיל

לחץ כדי לכווץ...

ולכן כתבתי לו

נשמח אם תבאר היכן ראית זאת

לחץ כדי לכווץ...

 

[התורה]

ולכן כתבתי לו

לחץ כדי לכווץ...

נפלא,

כוונת הדברים, דאי נימא כדבריו מפורש בחינוך דלא כאחרונים שהובאו לעיל.