ונקדשתי בתוך בנ"י (1 צופה)

[עוזי ומגני]

רק לציין שהש''ך [קנז סק''ד] נקט דאף אם יודעים מזה חשיב פרהסיא [ולפי''ז יל''ע היטב בכמה מההיכ''ת שנ''ל, וכמש''כ].

לחץ כדי לכווץ...

אם הולך אין לו אפשרות לדעת אם עבר את העבירה או שמת
ויש כאן גלגל החוזר שאם הדין לעשות את העבירה אז הוא יודע וממילא צריך להרג ואם הדין להרג אז כבר יכול לעשות העבירה וחוזר חלילה

 

[אחד יחיד]

אם הולך אין לו אפשרות לדעת אם עבר את העבירה או שמת
ויש כאן גלגל החוזר שאם הדין לעשות את העבירה אז הוא יודע וממילא צריך להרג ואם הדין להרג אז כבר יכול לעשות העבירה וחוזר חלילה

לחץ כדי לכווץ...

אך אם הולך הוא אינו יודע אם למעשה הוא עבר.

לחץ כדי לכווץ...

 

[צריך עיון]

הוא יודע שכופין את חבירו לעשות העבירה, וממילא דינו למסור את נפשו, וזה הדבר שידוע להולך, ואיני מוצא את הגלגל שבכאן

 

[אחד יחיד]

הוא יודע שכופין את חבירו לעשות העבירה, וממילא דינו למסור את נפשו, וזה הדבר שידוע להולך, ואיני מוצא את הגלגל שבכאן

לחץ כדי לכווץ...

אבל אם הוא הולך, הוא אינו יודע אם חבירו מוסר את הנפש בגלל הש"ך, או שחושב שאין עשרה ולכן מותר לו לעבור.
וממילא שוב אין כאן ידיעה.

 

[צריך עיון]

מקור דברי הש''ך ושאר הקדמונים שנקטו כן דחשיב פרהסיא הוא מהמבו' בגמ' דאסתר פרהסיא הוי אף דהרי לא ידעו אלא שאהבה המלך מכל הנשים וישם כתר מלכות בראשה כו' ותול''מ
והרי גם בזה הרי אולי מסרה נפשה למיתה בעודה בתוך ביתו וכיו''ב
ועל כרחך חדא מתרתי או דנימא דבצרוף הידיעה דאח''כ חשיב פרהסיא [ויל''ד בזה בכמה אנפי כמש''ל]
או דנימא דכל שידוע הענין חשיב פרהסיא

 

[עוזי ומגני]

הוא יודע שכופין את חבירו לעשות העבירה, וממילא דינו למסור את נפשו, וזה הדבר שידוע להולך, ואיני מוצא את הגלגל שבכאן

לחץ כדי לכווץ...

עצם הידיעה של י' מישראל על שכופים אותו לעבור עבירה מחייבת קידוש ד'?
או מה שלא מוכן לעבור עבירה בידיעת י' מישראל הוא הקידוש ד'?
נראה דאתה אוחז כהצד הראשון, וע"כ ס"ל דס"ס יש כאן ידיעה על כפיה,
אולם אי נימא כהצד השני, א"כ לא יתכן כאן כל ידיעה על אדם שעבר עבירה, וממילא אין מחייב של קידוש ד', ואז חל הגלגל, דאי לבסוף אין מחייב של קידוש ד', א"כ יש כאן ידיעה שעובר עבירה, וחייב למסור נפשו, וכו'.

 

[הצעיר שבחבורה]

במקרה שאפשר להציל את האנוס כגון לעזור לו להשתמט ולברוח משם האם מחויב או שלא?

לחץ כדי לכווץ...

היש ספק בדבר?

 

[אוהב ספר]

היש ספק בדבר?

לחץ כדי לכווץ...

כידוע הגאון שאל את הקדוש אברהם בן אברהם אם רצונו שיצילנו ואמר שלא
אלא דאולי יש לחלק דשם רצה להציל בדרך סגולית ואולי בזה אין חיוב, וצ''ע

 

[אחד יחיד]

כידוע הגאון שאל את הקדוש אברהם בן אברהם אם רצונו שיצילנו ואמר שלא

לחץ כדי לכווץ...

מוכח שהגאון אחז שזה לא חיוב להציל.

 

[אוהב ספר]

מוכח שהגאון אחז שזה לא חיוב להציל.

לחץ כדי לכווץ...

זה מה שכתבתי
ודלא כהרב @הצעיר שבחבורה

 

[אחד יחיד]

זה מה שכתבתי
ודלא כהרב @הצעיר שבחבורה

לחץ כדי לכווץ...

חידדתי את הנקודה.

 

[צריך עיון]

מוכח שהגאון אחז שזה לא חיוב להציל.

לחץ כדי לכווץ...

זה מה שכתבתי
ודלא כהרב @הצעיר שבחבורה

לחץ כדי לכווץ...

אך כפי שכ' סברא נכונה

אלא דאולי יש לחלק דשם רצה להציל בדרך סגולית ואולי בזה אין חיוב, וצ''ע

לחץ כדי לכווץ...

 

[אוהב ספר]

אך כפי שכ' סברא נכונה

לחץ כדי לכווץ...

אני איני מבין כ''כ חילוק זה, אלא דכן שמעתי פעם

 

[צריך עיון]

היש ספק בדבר?

לחץ כדי לכווץ...

הרי רבים מן הראשונים סוברים [ואולי אף כן הוא להל'] דמותר הוא למסור נפשו אף על שאר מצות, א''כ ודאי אין חיוב לברוח מזה [ואפ' דבזה כו''ע מודו].
וא''כ אמאי פשיטא ליה כו''ה למר שיש חיוב להצילו מזה?

 

[אוהב ספר]

הרי רבים מן הראשונים סוברים [ואולי אף כן הוא להל'] דמותר הוא למסור נפשו אף על שאר מצות, א''כ ודאי אין חיוב לברוח מזה [ואפ' דבזה כו''ע מודו].
וא''כ אמאי פשיטא ליה כו''ה למר שיש חיוב להצילו מזה?

לחץ כדי לכווץ...

הא פשיטא דחלוק חובת עצמו מחובת יהודי אחר להצילו

 

[צריך עיון]

הא פשיטא דחלוק חובת עצמו מחובת יהודי אחר להצילו

לחץ כדי לכווץ...

אכן פשיטא דהוא יכול למסור עצמו, אבל אחר ודאי אין יכול 'להכריחו' למסור עצמו
אך יש כאן נקודה עיונית, אם רשאי למסור עצמו אף על שאר מצוות שמעינן דלא דנין את המוסר עצמו על קידוש השם כדבר שנוצר מכורח של מציאות מסוימת [אף כי השתא הוי מצוה]
אלא אדרבה זו מציאות רצויה, ועל כן יל''ד אם 'חובת' אדם אחר להצילו מזה, שהרי אין כאן איבוד נפש מישראל לריק, אלא אדרבה מציאות אהובה לפניו ית' .

[ולענ''ד כל מה שיל''ד כאן להיפך רק משום לתא דחבירו, דאם אין חבירו רוצה הרי יש לשקוד על טובתו להצילו, ונ''מ דאין לחלל ע''ז שבת, ודו''ק].

 

[אוהב ספר]

אלא אדרבה מציאות אהובה לפניו ית' .

לחץ כדי לכווץ...

ילה''ס אם המציאות אהובה גם כשאין היהודי רוצה למסור נפש

ולגופו של עניין, אפי' אם המציאות אהובה, לכאו' ברור שאין בזה כדי למנוע מלהציל נפש ישראל שמציאותה יותר אהובה, אלא דלאדם עצמו הותר למסור נפשו כדי לא לעבור עבירה

 

[צריך עיון]

ילה''ס אם המציאות אהובה גם כשאין היהודי רוצה למסור נפש

ולגופו של עניין, אפי' אם המציאות אהובה, לכאו' ברור שאין בזה כדי למנוע מלהציל נפש ישראל שמציאותה יותר אהובה, אלא דלאדם עצמו הותר למסור נפשו כדי לא לעבור עבירה

לחץ כדי לכווץ...

נראה מדבריו דלהנך שיטות אי''ז אלא 'היתר' בדיעבד
האם לא יברך את הברכה כה''ג?
ולא ידעתי מניין למני''ר דבר זה, בפשוטו מצות קידוש השם ומעלתה מתקיימים שפיר אף בשאר מצוות [להנך שיטות] אלא דלא חייבתו תורה משום לתא דידיה למסור נפשו על זה [וכעין עניין יותר מחומש מנכסיו במ''ע אלא דכאן הגבול הוא נפשו].

 

[עוזי ומגני]

היש ספק בדבר?

לחץ כדי לכווץ...

מה ההבדל בין שהעשירי הולך משם ועי"ז מצילו שמצווה [וחי בהם] לעבור את העבירה ולא להירג
לבין אם מצילו ע"י שם או דרך אחרת ...

 

[אוהב ספר]

מה ההבדל בין שהעשירי הולך משם ועי"ז מצילו שמצווה [וחי בהם] לעבור את העבירה ולא להירג
לבין אם מצילו ע"י שם או דרך אחרת ...

לחץ כדי לכווץ...

דע''י פעולה גשמית זה דבר שהתורה חייבה כדי להציל, בין באופן ישיר ובין באופן עקיף,
אבל על פעולה רוחנית לא בהכרח שנצטוינו, אלא דאם לא מדובר באופן כזה ברור שצריך לעשות הכל שכן יש פה איבוד נפש, משא''כ מקרה דידן