גברא זוטרא

משתמש ותיק
gemgemgemgem
הודעות
251
תודות
809
נקודות
101
לכל חוו"ר הפורום שליט"א
נראה לדון דהנה קיי"ל דכלי שמלאכתו לאיסור מותר לטלטלו בשבת לצורך גופו ומקומו, ולכן מצוי הרבה פעמים שהפלאפון נשכח על המיטה או שמא נשאר שעון מעורר בפלאפון וכיון שזה מציק מאוד מזיזים את הפלאפון דהוי צורך גופו/מקומו
ויש לדון האם אין איסור חילול שבת בהזזת הפלאפון כיון שבכל הפלאפונים יש מד קליטה על המסך וכיון שהקליטה משתנה ממקום למקום ואפי' בשינויי מקומות מינוריים ממש ג"כ יש שינוי בקליטה לעיתים קרובות, וע"כ יש לבוא לדון בב' היכי תימצי, א'. היכא דהמסך עובד דאז יש שינוי על המסך עצמו, ב' גם היכא דהמסך כבוי מ"מ יש לדון האם עצם זה שמשנה ממקום למקום ויש שינוי בקליטה אולי הוי חילול שבת.
ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר.
אשמח לתגטבות חוו"ר הפורום.
 
לכל חוו"ר הפורום שליט"א
נראה לדון דהנה קיי"ל דכלי שמלאכתו לאיסור מותר לטלטלו בשבת לצורך גופו ומקומו, ולכן מצוי הרבה פעמים שהפלאפון נשכח על המיטה או שמא נשאר שעון מעורר בפלאפון וכיון שזה מציק מאוד מזיזים את הפלאפון דהוי צורך גופו/מקומו
ויש לדון האם אין איסור חילול שבת בהזזת הפלאפון כיון שבכל הפלאפונים יש מד קליטה על המסך וכיון שהקליטה משתנה ממקום למקום ואפי' בשינויי מקומות מינוריים ממש ג"כ יש שינוי בקליטה לעיתים קרובות, וע"כ יש לבוא לדון בב' היכי תימצי, א'. היכא דהמסך עובד דאז יש שינוי על המסך עצמו, ב' גם היכא דהמסך כבוי מ"מ יש לדון האם עצם זה שמשנה ממקום למקום ויש שינוי בקליטה אולי הוי חילול שבת.
ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר.
אשמח לתגטבות חוו"ר הפורום.
דבר שאינו מתכוון -פסיק רישא דלא איכפת ליה.
 
דבר שאינו מתכוון -פסיק רישא דלא איכפת ליה
בעיקרון אם שינה למקום אם קליטה טובה יותר, הוי פס"ר דניח"ל.
ב' גם היכא דהמסך כבוי מ"מ יש לדון האם עצם זה שמשנה ממקום למקום ויש שינוי בקליטה אולי הוי חילול שבת.
ייתכן וצדקו דבריו, אולם היינו שמחים לדעת משום איזה אב מלאכה ייאסר?
ולגוש"ע, ייתכן ביותר שכיון שהקליטה משתנה כל העת גם כאשר נשאר באותו מקום, אין לזה משמעות.
עוד ייתכן ופלאפון הוי מוקצה מחמת חסרון כיס, ואז אין להזיזו אף לצורך גופו או מקומו. אמנם עדיין לפי קושייתך אם יהיה בזה כותב (כגון שהמסך דלוק) או איזה אב מלאכה (אולי בונה? וי"א תופר) בעצם שיפור הקליטה, יהיה אסור להזיזו בשום צורה.
 
נערך לאחרונה:
ב' גם היכא דהמסך כבוי מ"מ יש לדון האם עצם זה שמשנה ממקום למקום ויש שינוי בקליטה אולי הוי חילול שבת.
שאלתי רב גדול ובקי בהלכות שבת, משהוא בסגנון הזה, וענה לי:
שלא מצאנו איסור לעבור ליד שקע של חשמל בבית, למרות שמשנה ע"י כך את שדה אלקטרוני בחשמל הנמצא שם ודו"ק.......
 
מצו"ב מספר אורחות שבת שכבר העירו בזה שיש בזה בעיה... עי' הערה סה' ומדבריו נראה לאסור בז, נשמח לראות מקורות נוספים בזה המורים להקל כמ"ש בדרך המלך לעיל....
1767613903614.png
 
לכל חוו"ר הפורום שליט"א
נראה לדון דהנה קיי"ל דכלי שמלאכתו לאיסור מותר לטלטלו בשבת לצורך גופו ומקומו, ולכן מצוי הרבה פעמים שהפלאפון נשכח על המיטה או שמא נשאר שעון מעורר בפלאפון וכיון שזה מציק מאוד מזיזים את הפלאפון דהוי צורך גופו/מקומו
ויש לדון האם אין איסור חילול שבת בהזזת הפלאפון כיון שבכל הפלאפונים יש מד קליטה על המסך וכיון שהקליטה משתנה ממקום למקום ואפי' בשינויי מקומות מינוריים ממש ג"כ יש שינוי בקליטה לעיתים קרובות, וע"כ יש לבוא לדון בב' היכי תימצי, א'. היכא דהמסך עובד דאז יש שינוי על המסך עצמו, ב' גם היכא דהמסך כבוי מ"מ יש לדון האם עצם זה שמשנה ממקום למקום ויש שינוי בקליטה אולי הוי חילול שבת.
ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר.
אשמח לתגטבות חוו"ר הפורום.
א' זה מוקצה מחמת גופו ולא מלאכתו לאיסור ויעיון מ''ב ש''ח בביה''ל בדברי הפרמ''ג מה שכתב המ''ב שלא לפי שימושים אלא לפי הגדרת הכלי , ולפי הגדרתו זה לשיחות ,
אמנם שהתירו להזיז בשוכח פשטות גם אם זה גורם לאיסור כגון ירק באדמה דע''י שמזיזים אותו הוא חורש ,
 
זה מוקצה מחמת גופו ולא מלאכתו לאיסור ויעיון מ''ב ש''ח בביה''ל בדברי הפרמ''ג מה שכתב המ''ב שלא לפי שימושים אלא לפי הגדרת הכלי , ולפי הגדרתו זה לשיחות ,
גם אם זה מוגדר ככלי לשיחות למה זה מוקצה מחמת גופו?
לשוח בטלפון בשבת זה איסור -וא"כ כלי המיועד לשיחות הוא "כלי שמלאכתו לאיסור"
 
הרב אשר וייס סובר ששינוי הצג של הקליטה לא נחשב חילול שבת (עיין שו"ת מנחת אשר חלק א' סימן לב') 1767628522678.png
 
איזה מערכת? מה שבתוך הטלפון הוא חלק מהטלפון שהוא כלי שמלאכתו לאיסור
לא מפרקים כלי לגורמים לומר שאם יש בחלקו חלק שאינו כלי זה נהיה מוקצה מחמת גופו -כל הפלאפון ביחד נחשב כלי אחד והוא כלי שמלאכתו לאיסור.
 
איזה מערכת? מה שבתוך הטלפון הוא חלק מהטלפון שהוא כלי שמלאכתו לאיסור
לא מפרקים כלי לגורמים לומר שאם יש בחלקו חלק שאינו כלי זה נהיה מוקצה מחמת גופו -כל הפלאפון ביחד נחשב כלי אחד והוא כלי שמלאכתו לאיסור.
רבינו כל דבר שהוא מוקצה בפ''ע שיש לו דברים בתוכו איסור הוא מחמת גופו
כלי שמלאכתו לאיסור הוא כלי שאין בו בעיה בעצמו כלפי האיסור כמו פטיש אבל משמש רק לאיסור
 
רבינו כל דבר שהוא מוקצה בפ''ע שיש לו דברים בתוכו איסור הוא מחמת גופו
כלי שמלאכתו לאיסור הוא כלי שאין בו בעיה בעצמו כלפי האיסור כמו פטיש אבל משמש רק לאיסור
לדבריך אם יש פטיש שהידית מחובר לחלק העליון עם דבק זה מוקצה מחמת גופו כי הדבק אינו כלי.
 
לדבריך אם יש פטיש שהידית מחובר לחלק העליון עם דבק זה מוקצה מחמת גופו כי הדבק אינו כלי.
נקודת ההבדל היא האם הכלי אסור בחפצא שלו, או שהכלי מותר ורק דרך שימושו היא האסורה.
לכן הדבק כלל לא משנה את הנידון.
הדבק עושה את הידית והברזל לכלי אחד שכיוון שהוא לא אסור אלא שימושו לאיסור - הגדרתו היא: כלי שמלאכתו לאיסור.
מה שאין כן בפלאפון, שכיוון שבכלי יש דברים אסורים בפני עצמם - הגדרתו היא: מוקצה מחמת גופו.
 
רבינו כל דבר שהוא מוקצה בפ''ע שיש לו דברים בתוכו איסור הוא מחמת גופו
כלי שמלאכתו לאיסור הוא כלי שאין בו בעיה בעצמו כלפי האיסור כמו פטיש אבל משמש רק לאיסור

מה שאין כן בפלאפון, שכיוון שבכלי יש דברים אסורים בפני עצמם
מה הכוונה?
שכל צורת השתמשות של זה ע"י איסור?
כי הרי בטריה זה לא איסור בעצם,
אתם מכוונים לחלק בין כלי שמשמש למלאכת איסור, לכלי שכדי להשתמש בו צריך לעבור איסור?
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון