גדר כלי שמלאכתו לאיסור מבואר בסימן ש''ח הוא כלי הייתר שמשמש רק לאיסור
ולכן התירו לטלטלו לצורך גופו ומקומו
אבל דבר שהוא איסור פלאפון שבתוכו פעולות הגורמות בונה ומבעיר בשבת הוא מחמת גופו
 
עיין ביה''ל רייש ש''ח
לא קשור לנידון דידן,
שם יש שאלה איך לקבוע את הכלי, כלי שמלאכתו לאיסור או להיתר, וזה נקבע לפי רוב /עיקר ההשתמשות.
כאן אתה רוצה לדון אותו כמוקצה מחמת גופו, הינו כלי שמחמת שאין בו שימוש הוא מקצה דעתו ממנו.
וא"כ אף שרוב שימושיו ע"י איסור, מ"מ כיון שיש לו שימוש בלא איסור אמאי שיקצה דעתו ממנו?
 
לא קשור לנידון דידן,
שם יש שאלה איך לקבוע את הכלי, כלי שמלאכתו לאיסור או להיתר, וזה נקבע לפי רוב /עיקר ההשתמשות.
כאן אתה רוצה לדון אותו כמוקצה מחמת גופו, הינו כלי שמחמת שאין בו שימוש הוא מקצה דעתו ממנו.
וא"כ אף שרוב שימושיו ע"י איסור, מ"מ כיון שיש לו שימוש בלא איסור אמאי שיקצה דעתו ממנו?
שכל הדין של מלאכתו לאיסור הוא בכלי היתר
 
שכל הדין של מלאכתו לאיסור הוא בכלי היתר
עם זה אני מסכים,
וגם עם החילוק בין כלי שמשתמשים בו לאיסור לכלי, שמשתמשים בו ע"י איסור,
אבל למה להגדיר את הפלאפון ככלי שמשתמשים בו ע"י איסור, והלא יש בו שימושים שא"צ לעבור איסורים, וא"כ הוא כלי היתר
 
גם המערכת נהיה חלק מכלי הפלאפון והכל נקרא כלי אחד ולא מפרקים את הגורמים לדינים חלוקים וזה פשוט.
לא צריך לפרק את המכשיר בשביל לגלות שהוא איסור.
הפעלת המכשיר ולחיצה עליו כרוכה באיסור ולא משנה לאיזה שימוש אתה מכוון.
בשונה מפטיש עם דבק שאין בו שום איסור.
 
לא צריך לפרק את המכשיר בשביל לגלות שהוא איסור.
הפעלת המכשיר ולחיצה עליו כרוכה באיסור ולא משנה לאיזה שימוש אתה מכוון.
בדיוק, וממש בדיוק, לכן זה נקרא כלי שמלאכתו לאיסור.
 
בדיוק, וממש בדיוק, לכן זה נקרא כלי שמלאכתו לאיסור.
הרב @האיש השרוי בשמחה טוען לחלק בין כלי שאפשר להפעילו בלא שום איסור, ורק שימושו הרגיל הוא זה שאסור, לבין כלי שאין אפשרות להפעילו ללא איסור.

פלאפון - הוא כלי שעצם חפצתו היא איסור, וכשהכלי מוגדר כחפצא של איסור, זה מוקצה מחמת גופו,
פטיש - הוא כלי שבחפצתו הוא היתר גמור, וכשהכלי מותר ורק השימוש הרגיל שלו זה איסור, זה כלי שמלאכתו לאיסור.

לא צריך לפרק את הפלאפון בכדי להגדיר את המכשיר כחפצא של איסור. העובדה שיש בו מערכת הפעלה שכרוכה באיסור זה עצמו יכול להחשיב את הכלי כולו לחפצא של איסור, בשונה בפטיש שהפעלתו לכשעצמו אינה כרוכה בשום איסור, אלא רק שימוש ספציפי בו.
 
לחלק בין כלי שאפשר להפעילו בלא שום איסור, ורק שימושו הרגיל הוא זה שאסור, לבין כלי שאין אפשרות להפעילו ללא איסור.
אם הפלאפון מכובה -אי אפשר להפעילו אלא באיסור, אבל אם הוא דלוק אפשר להשתמש בו לשימושים אחרים גם ללא איסור.
ולכן זה נחשב כלי שמלאכתו לאיסור -וכמו שהגדרת -
כלי שאפשר להפעילו בלא שום איסור, ורק שימושו הרגיל הוא זה שאסור,
 
אם הפלאפון מכובה -אי אפשר להפעילו אלא באיסור, אבל אם הוא דלוק אפשר להשתמש בו לשימושים אחרים גם ללא איסור.
ולכן זה נחשב כלי שמלאכתו לאיסור -וכמו שהגדרת -
זה בדיוק השאלה.
האם הכיבוי וההדלקה משנים את הגדרת החפץ?
לדעת הרב @האיש השרוי בשמחה לא, לדעת האורחות שבת כן.
ככל הנראה אתה סובר כאורחות שבת, גם אני... אבל אני יכול לשמוע צד נוסף...
 
האם הכיבוי וההדלקה משנים את הגדרת החפץ?
לדעת הרב @האיש השרוי בשמחה לא, לדעת האורחות שבת כן.
מה הכוונה שההדלקה לא משנה את הגדרת החפץ? וכי יעלה על דעתך שההדלקה היא מלאכת המכשיר? בודאי לא -השימוש בו הוא מלאכת המכשיר -אז נכון שלפעמים השימוש הזה כולל איסור הדלקה ולפעמים לא.
ולמה לומר שכיון שלפעמים השימוש קשור בעשיית איסור זה יגדיר את כל החפץ כ-
כלי שעצם חפצתו היא איסור
או
כלי שאין אפשרות להפעילו ללא איסור.
?

ועוד שהוא טען טענה אחרת לגמרי -שמערכת הטלפון הוא מוקצה מחמת גופו -וזה הופך את כל הטלפון למוקצה מחמת גופו.
 
מה הכוונה שההדלקה לא משנה את הגדרת החפץ? וכי יעלה על דעתך שההדלקה היא מלאכת המכשיר? בודאי לא -השימוש בו הוא מלאכת המכשיר -אז נכון שלפעמים השימוש הזה כולל איסור הדלקה ולפעמים לא.
זה בדיוק, אבל בדיוק - הנקודה.
הגדרת מכשיר לא נמדדת בשימושים.

היא נמדדת במכשיר עצמו.
פטיש - הוא כלי מותר. פלאפון - הוא מכשיר אסור.

השאלה האם כשהמכשיר מכובה הוא מוגדר כלי מותר או שכיון שכשהכלי פעיל הוא עצמו מוגדר כאיסור הגדרתו אינה משתנה בכיבויו.
ועוד שהוא טען טענה אחרת לגמרי -שמערכת הטלפון הוא מוקצה מחמת גופו -וזה הופך את כל הטלפון למוקצה מחמת גופו.
במדוייק, זה מה שאמרתי.
הגדרת המכשיר אינה לפי שימושים.
אם במכשיר ישנה מערכת הפעלה אסורה, וזה מגדיר את המכשיר כאסור, א"כ המכשיר הוא מוקצה מחמת גופו.
 
הגדרת מכשיר לא נמדדת בשימושים.
אתה בעצמך כתבת לפני כן שכלי שמלאכתו לאיסור פירושו -
בפטיש שהפעלתו לכשעצמו אינה כרוכה בשום איסור, אלא רק שימוש ספציפי בו.
הרי שהגדרת כלי שמלאכתו לאיסור כן תלוי בשימושו.
 
עם זה אני מסכים,
וגם עם החילוק בין כלי שמשתמשים בו לאיסור לכלי, שמשתמשים בו ע"י איסור,
אבל למה להגדיר את הפלאפון ככלי שמשתמשים בו ע"י איסור, והלא יש בו שימושים שא"צ לעבור איסורים, וא"כ הוא כלי היתר
כל מוקצה מחמת גופו יש בו אפשרות לשימושים שלא ע''י איסור ,
אחרי שהכלי מוגדר מחמת גופו זו הגדרת כוללת ,
בהלכה זו לא סברת למדנית של כלפי זה הלכה ולא קוב'ש
 
הרי שהגדרת כלי שמלאכתו לאיסור כן תלוי בשימושו.
נכון.
וחבל שאתה לא שם לב למה שאני כותב להדיא.
כלי שמלאכתו לאיסור תלוי בשימוש.
מוקצה מחמת גופו הוא הגדרת החפץ עצמו.

כלי שהוא עצמו מוקצה מחמת גופו הוא אסור גם אם נוסף עליו שימושים אסורים.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון