• מדור זה נועד לסייע לחו"ר הפורום באיתור מקורות תורנים ומראי מקומות רלוונטיים. שימו לב: המדור לא מיועד לדיונים בנושא המקורות עצמם. דיונים אלה מתאימים למדורים אחרים.

  • אנא הקדישו כמה רגעים לתפילה ולאמירת תהילים לרפואת אחד מחו"ר הפורום, הרב שלמה ברוך בן רבקה, לרפואה שלמה בתוך שאר חולי ישראל.
    קריאת תהילים  |  כל פרק תהילים, כל תפילה וכל חיזוק - לזכותו ולרפואתו

יש לחקור

משתמש רגיל
gemgemgem
הודעות
143
תודות
261
נקודות
56
אם יש 'דין טענה': יל"ע במה שמצאנו בכמה מקומות שיש נפק"מ אם אדם טען איזה טענה או לא טען – אם הוא משום שזה שטען זה מהוה ראיה מסויימת שהדבר כך[1] או שדין תורה הוא לפסוק לפי הטענות. וע' כתובות טז. וברש"י (ד"ה כיון) דמשמע שענין הברי היינו משום שעי"ז קרוב יותר להיות אמת. והוכיח מזה הגרח"פ שיינברג (בספר זיכרון להגר"ח שמואלביץ) שאין 'דין טענה', וע"ש עוד שתמה על מה שנקטו ראשי הישיבות שיש 'דין טענה' מנלן ד"ז, והביא מקור מהפס' מי בעל דברים וכו', וצ"ע דבב"ק מו: ילפינן דרשא אחרת מזה. וע"ע שם (בעמ' תרכב) שכתב הגרח"פ שעיקר היסוד שיש 'דין טענה' "אינו מסתבר כלל, דאם היה יסוד של 'דין טענה' מגזה"כ לא היו הגמ' והראשונים שותקים מזה ולא מזכירים אפי' רמז מזה." וע' אג"מ חו"מ א כד. (הבאתיו לעיל בענין ברי ושמא בהערה, וע"ש עוד.) [ומה שיש טוענים שהב"ד אינם צריכים לפסוק לפי האמת המציאותית אלא להכריע איזה טענה יותר טובה – ע' מהרי"ק (קיח, ז) שאין לדון ע"פ הטענות אלא ע"פ האמת, והובא בב"י חו"מ סו"ס טו ובנו"כ שם.]

ובקוב"ש (ח"ב בקובץ שמועות ב"מ אות יב) נקט שיש דין טענה. וכן מבואר בשער"י ובקוב"ש שציינתי לעיל בענין טעם ברי ושמא, וע' מש"כ שם שהאחרונים הקודמים לא ס"ל כן. [ולכאורה ממש"כ התוס' דלא מהני ברי גרוע כנגד שמא טוב – מוכח דאין דין טענה שהרי שמא אינו טענה אף כשהוא שמא טוב, ומ"מ אין הב' יכול לזכות ע"י ברי (ואף שהברי נקרא 'גרוע' אין זה משום שיש ריעותא בטענתו, אלא רק שאין ראיה שהיא אמיתית, שהרי כל גריעותו היא מזה שחבירו אינו יכול להכיר בשקרו.) ולפי מה שהוכחנו (בערך ברי ושמא בהע') דברי גרוע לא מהני אף כשאינו נגד מוחזק מוכח שאין דין טענה כלל, ואף אם נאמר דכשאין מוחזק מהני מ"מ מוכח ד'טענה' אינה יכולה להוציא.]

אם יש טענת ברי באיסורין: ע' רא"ש (כתובות פ"ק סי' יח) ורשב"א (כתובות ט.) דמהני טענת ברי דידה להתירה. וע' בשאר הראשונים שם. ובפנ"י (שם) כתב שלהרמב"ם לא מהני טענתה, (וע"ש בקונטרס אחרון). ולכאורה מדברי הגרעק"א משמע שמפרש מדין ע"א ולא מדין ברי (ע' בחי' לכתובות יג: ד"ה וע' בהרא"ש). וע' קוב"ש כתובות (אות כו).



[1] יל"ע לפ"ז מדוע לא מהני ברי ע"י אחר. ואולי משום דנכלל בדין לא יקום ע"א כו'.
 
אם יש 'דין טענה': יל"ע במה שמצאנו בכמה מקומות שיש נפק"מ אם אדם טען איזה טענה או לא טען – אם הוא משום שזה שטען זה מהוה ראיה מסויימת שהדבר כך[1] או שדין תורה הוא לפסוק לפי הטענות. וע' כתובות טז. וברש"י (ד"ה כיון) דמשמע שענין הברי היינו משום שעי"ז קרוב יותר להיות אמת. והוכיח מזה הגרח"פ שיינברג (בספר זיכרון להגר"ח שמואלביץ) שאין 'דין טענה', וע"ש עוד שתמה על מה שנקטו ראשי הישיבות שיש 'דין טענה' מנלן ד"ז, והביא מקור מהפס' מי בעל דברים וכו', וצ"ע דבב"ק מו: ילפינן דרשא אחרת מזה. וע"ע שם (בעמ' תרכב) שכתב הגרח"פ שעיקר היסוד שיש 'דין טענה' "אינו מסתבר כלל, דאם היה יסוד של 'דין טענה' מגזה"כ לא היו הגמ' והראשונים שותקים מזה ולא מזכירים אפי' רמז מזה." וע' אג"מ חו"מ א כד. (הבאתיו לעיל בענין ברי ושמא בהערה, וע"ש עוד.) [ומה שיש טוענים שהב"ד אינם צריכים לפסוק לפי האמת המציאותית אלא להכריע איזה טענה יותר טובה – ע' מהרי"ק (קיח, ז) שאין לדון ע"פ הטענות אלא ע"פ האמת, והובא בב"י חו"מ סו"ס טו ובנו"כ שם.]

ובקוב"ש (ח"ב בקובץ שמועות ב"מ אות יב) נקט שיש דין טענה. וכן מבואר בשער"י ובקוב"ש שציינתי לעיל בענין טעם ברי ושמא, וע' מש"כ שם שהאחרונים הקודמים לא ס"ל כן. [ולכאורה ממש"כ התוס' דלא מהני ברי גרוע כנגד שמא טוב – מוכח דאין דין טענה שהרי שמא אינו טענה אף כשהוא שמא טוב, ומ"מ אין הב' יכול לזכות ע"י ברי (ואף שהברי נקרא 'גרוע' אין זה משום שיש ריעותא בטענתו, אלא רק שאין ראיה שהיא אמיתית, שהרי כל גריעותו היא מזה שחבירו אינו יכול להכיר בשקרו.) ולפי מה שהוכחנו (בערך ברי ושמא בהע') דברי גרוע לא מהני אף כשאינו נגד מוחזק מוכח שאין דין טענה כלל, ואף אם נאמר דכשאין מוחזק מהני מ"מ מוכח ד'טענה' אינה יכולה להוציא.]

אם יש טענת ברי באיסורין: ע' רא"ש (כתובות פ"ק סי' יח) ורשב"א (כתובות ט.) דמהני טענת ברי דידה להתירה. וע' בשאר הראשונים שם. ובפנ"י (שם) כתב שלהרמב"ם לא מהני טענתה, (וע"ש בקונטרס אחרון). ולכאורה מדברי הגרעק"א משמע שמפרש מדין ע"א ולא מדין ברי (ע' בחי' לכתובות יג: ד"ה וע' בהרא"ש). וע' קוב"ש כתובות (אות כו).



[1] יל"ע לפ"ז מדוע לא מהני ברי ע"י אחר. ואולי משום דנכלל בדין לא יקום ע"א כו'.
לכאורה בוודאי יש דין טענה חדא דאף אם מסברא קרוב הדבר להיות אמת מ"מ לכאורה אין סברא שרק הוא יהיה נאמן ואדם אחר לא יהיה נאמן והרי הכלל הוא שרק הבעל דין בעצמו יכול לטעון טענה.
ועוד דאם אין דין טענה לא שייך לומר טענינן שאף אם לא טען טוענין לו דאם טענה זה סברא שנאמן שקרוב הדבר להיות אמת א"כ כשלא טען לא שייך זה, וע"כ שטענה היא איזה זכות שיש לבעל דין.

ובדרך אגב דין טענה אינו רק בממונות אלא אף בדיני נפשות שייך נמי טענה כדאמרינן בסנהדרין כ"ט דמי שלא טען טוענין לו ובמסית אף על גב דלא טען אין טוענין לו, ומוכח דאף בדיני נפשות הבעל דין יכול לטעון ובי"ד ידונו ע"פ טענתו, עיי"ש.
 
אם יש 'דין טענה': יל"ע במה שמצאנו בכמה מקומות שיש נפק"מ אם אדם טען איזה טענה או לא טען – אם הוא משום שזה שטען זה מהוה ראיה מסויימת שהדבר כך[1] או שדין תורה הוא לפסוק לפי הטענות. וע' כתובות טז. וברש"י (ד"ה כיון) דמשמע שענין הברי היינו משום שעי"ז קרוב יותר להיות אמת. והוכיח מזה הגרח"פ שיינברג (בספר זיכרון להגר"ח שמואלביץ) שאין 'דין טענה', וע"ש עוד שתמה על מה שנקטו ראשי הישיבות שיש 'דין טענה' מנלן ד"ז, והביא מקור מהפס' מי בעל דברים וכו', וצ"ע דבב"ק מו: ילפינן דרשא אחרת מזה. וע"ע שם (בעמ' תרכב) שכתב הגרח"פ שעיקר היסוד שיש 'דין טענה' "אינו מסתבר כלל, דאם היה יסוד של 'דין טענה' מגזה"כ לא היו הגמ' והראשונים שותקים מזה ולא מזכירים אפי' רמז מזה." וע' אג"מ חו"מ א כד. (הבאתיו לעיל בענין ברי ושמא בהערה, וע"ש עוד.) [ומה שיש טוענים שהב"ד אינם צריכים לפסוק לפי האמת המציאותית אלא להכריע איזה טענה יותר טובה – ע' מהרי"ק (קיח, ז) שאין לדון ע"פ הטענות אלא ע"פ האמת, והובא בב"י חו"מ סו"ס טו ובנו"כ שם.]

ובקוב"ש (ח"ב בקובץ שמועות ב"מ אות יב) נקט שיש דין טענה. וכן מבואר בשער"י ובקוב"ש שציינתי לעיל בענין טעם ברי ושמא, וע' מש"כ שם שהאחרונים הקודמים לא ס"ל כן. [ולכאורה ממש"כ התוס' דלא מהני ברי גרוע כנגד שמא טוב – מוכח דאין דין טענה שהרי שמא אינו טענה אף כשהוא שמא טוב, ומ"מ אין הב' יכול לזכות ע"י ברי (ואף שהברי נקרא 'גרוע' אין זה משום שיש ריעותא בטענתו, אלא רק שאין ראיה שהיא אמיתית, שהרי כל גריעותו היא מזה שחבירו אינו יכול להכיר בשקרו.) ולפי מה שהוכחנו (בערך ברי ושמא בהע') דברי גרוע לא מהני אף כשאינו נגד מוחזק מוכח שאין דין טענה כלל, ואף אם נאמר דכשאין מוחזק מהני מ"מ מוכח ד'טענה' אינה יכולה להוציא.]
יש ראייה לצד דדין טענה ברשב"ם בב"ב (איני זוכר את מקומו אך נ"ל שהוא בתחילת המוכר פירות) שקורא למוחזקות טענה טובה ורואים מזה דגדר טענה הוא העמדת הצד של הבע"ד כקיים וזה יסוד כוח הטענה שמכיוון שיכל לטעון ג"כ מוגדר כקיים
ונראה שכוונת רש"י בכתובות לומר שכיוון שטענתה נשמעת יותר אמת היא מעמידה את הצד שלה יותר חזק והיא מקיימת את הצד שלה כהצד הנכון וקצת משמע שם ברש"י כך מהא דדימה לברי ושמא שמשמע שהנקודה היא במה שהעמידה את הצד שלה כצד אלים (ולולי דברינו יקשה קצת מה הדימוי לברי ושמא דהא הכא שניהם טוענים ורק הברירות היא מי הצודק ובברי ושמא מה שנותנים לברי כי השמא כלל לא טוען אומנם אי"ז מוכרח דגם טענה שנשמעת פחות אמיתית מהטענה השניה לא קיימת במובן מסוים)
ומה שהקשה מברי גרוע אמאי אין מועיל כלפי שמא טוב מאחר שהוא טוען ועצם הטענה תועיל לו, לפי"ד אין כאן קושיא דמאחר דטענה היא העמדת הצד שלו בחפץ בטענה גרועה אין העמדה בחפץ שלא סיפק הסבר לקיומו בחפץ והשמא אין הוא שולל את הקיום בחפץ דבמצב הזה שאמור להיות חוסר ברירות מה שהוא לא מבורר לא שולל את קיומו בחפץ (ויש שעונים באופ"א ששמא הוי ג"כ כטענה ונ"ל שגם הם בנויים על דברי)
ולפי"ז ג"כ ברור אמאי אי"צ קרא דהוי חלק מסברת המוחזקות שהגמ' אמרה למה לי קרא
 
לכאורה בוודאי יש דין טענה חדא דאף אם מסברא קרוב הדבר להיות אמת מ"מ לכאורה אין סברא שרק הוא יהיה נאמן ואדם אחר לא יהיה נאמן והרי הכלל הוא שרק הבעל דין בעצמו יכול לטעון טענה.
ועוד דאם אין דין טענה לא שייך לומר טענינן שאף אם לא טען טוענין לו דאם טענה זה סברא שנאמן שקרוב הדבר להיות אמת א"כ כשלא טען לא שייך זה, וע"כ שטענה היא איזה זכות שיש לבעל דין.

ובדרך אגב דין טענה אינו רק בממונות אלא אף בדיני נפשות שייך נמי טענה כדאמרינן בסנהדרין כ"ט דמי שלא טען טוענין לו ובמסית אף על גב דלא טען אין טוענין לו, ומוכח דאף בדיני נפשות הבעל דין יכול לטעון ובי"ד ידונו ע"פ טענתו, עיי"ש.
לכאו' סוף דבריך סותר לראש דבריך דאם טענינן הוי ראיה להא דטענה איננה סברא אמאי יש טענינן באיסורים הא שם ודאי הדין הוא לקבוע את האמת המוחלטת ולא לקיים צד של אף אחד אלא ע"כ שנאלץ להסתפק בהא דדין טענינן הוא פתח פיך לאלם שאם אינו יודע לטעון טוב ואפשר שהאמת עימו טוענים לו אותה
 
לכאו' סוף דבריך סותר לראש דבריך דאם טענינן הוי ראיה להא דטענה איננה סברא אמאי יש טענינן באיסורים הא שם ודאי הדין הוא לקבוע את האמת המוחלטת ולא לקיים צד של אף אחד אלא ע"כ שנאלץ להסתפק בהא דדין טענינן הוא פתח פיך לאלם שאם אינו יודע לטעון טוב ואפשר שהאמת עימו טוענים לו אותה
לא דיברתי על איסורים אלא על נפשות ששם יש דין בעל דין שבאים להורגו ולקחת לו את החיים ובזה יש דין טענה,
 
לא דיברתי על איסורים אלא על נפשות ששם יש דין בעל דין שבאים להורגו ולקחת לו את החיים ובזה יש דין טענה,
מחילה מכבוד תורתו לכאו' אין שום הבדל בין נפשות לאיסורים וכי בנפשות יש טענה שאני מוחזק בחיים שלי ודאי שכל דיני נפשות נקבעים כמו איסורים אחר המציאות
 
מחילה מכבוד תורתו לכאו' אין שום הבדל בין נפשות לאיסורים וכי בנפשות יש טענה שאני מוחזק בחיים שלי ודאי שכל דיני נפשות נקבעים כמו איסורים אחר המציאות
דבריך אינם מוסכמים דגדולי האחרונים נתחבטו למה בדיני נפשות הולכים אחר הרוב ולא אמרינן המע"ה, איני זוכר כעת מה מתרצים, ויש לעיין.
(ואף אם אין טענת מוחזק מ"מ בוודאי חשיב בעל דין בדבר בשונה מאיסורים שאין הנידון עליו כלל אלא ביחס לחפץ)
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓