מה זה מיגו כח הטענה (1 צופה)

[חקירה ישיבתית]

שמעתי שיש שאומרים שזה גזירת הכתוב ויש שמועות אחרות אני חושב שאולי הגיע הזמן לבדוק מה זה מיגו כח הטענה כי בעיקרון זה דבר תמוה מאוד לומר שזה מקבל את הכוח של הטענה שיכולתי לטעון בעוד שמהטענה עצמה לא מוכח כך[ודו''ק שזה לא כמו שאר המיגואים]

 

[עוזי ומגני]

שמעתי שיש שאומרים שזה גזירת הכתוב ויש שמועות אחרות אני חושב שאולי הגיע הזמן לבדוק מה זה מיגו כח הטענה כי בעיקרון זה דבר תמוה מאוד לומר שזה מקבל את הכוח של הטענה שיכולתי לטעון בעוד שמהטענה עצמה לא מוכח כך[ודו''ק שזה לא כמו שאר המיגואים]

לחץ כדי לכווץ...

הביאור הכי פשוט הוא, שהרי טענה זה לא נאמנות, אלא זכות שיש לאדם שלא יוציאו את הממון ממנו בלא הוכחה,
וכמו שמוכח ברמב"ם שמעיקר הדין א"צ לטעון שום טענה, וסגי במה שאומר שפטור, אלא שאומרים לו לטעון שמא שכח או טעה,
אלא כשטעון טענה שאינה מתקבלת אין הבעיה בטענה, אלא שמחמת טענתו הפך להיות מוציא, כגון שוטען נגד שטר, שהשטר הוא מעמיד את הדבר על ענינו הידוע, ובטעון פרוע נגד השטרך בידי מאי בעי, הוא מוציא מהפשטות, וא"כ הוא מוציא ולא מחזיק,
אבל אם בידו לטעון טענה שהופכת אותו להיות מוחזק, כגון שטוען על השטר מזויף, שאז טוען להחזיק את הממון בידו, שכבר הוא לא מחדש נגד השטר,
נמצא שנהפך להיות מוחזק, וא"כ אף בטענת הפרוע הוא טענה להחזיק הממון.

 

[יצחק א]

הגר"ש פישר זצ"ל הסביר כמדומני, שהעובדה שהיה יכול ליפטר בטענה אחרת בלא ראיה, הרי זה סימן שבמציאות הזו סגי ליה בטענה בלא צורך לראיה.

 

[חקירה ישיבתית]

אבל שוב גם לפי ההסברים כולם עדיין למה שיקבל כח שלא מוכיח לדוגמא להחזירו ליהיות טוען אם הוא מוציא ולא מוכח אחרת

 

[עוזי ומגני]

אבל שוב גם לפי ההסברים כולם עדיין למה שיקבל כח שלא מוכיח לדוגמא להחזירו ליהיות טוען אם הוא מוציא ולא מוכח אחרת

לחץ כדי לכווץ...

זה הנקודה שכבר אינו צריך הוכחה
משום שלהחזיק הממון א"צ הוחכה סגי בטענה
אמנם כדי להחשב מחזיק צריך שיהא לו מיגו
שע"י המיגו הוא הפשוט בממון בכל מיגו כדאית ליה
פרוע מיגו דמזויף דכיון שאפשר לטעון על השטר מזויף א"כ אין כאן שטר שמוכיח שלא פרע
החזרתי מיגו דנאנסו אם נאנס אין כאן כלל חיוב וכו' וכו'
היה לפני כמה שבועות פודקאסט מקיף בענין מיגו מאת הרב מן ההר בנו של הגר"ח מן ההר עם הרב סוויד באור עולם
ואח"כ הדפיס את זה בעלונו
אולי מישהו יוכל להעלות את זה לכאן
נ.ב אם את רוצה שיראו שהגבת לדברים כדאי שתצטט או תתיג

 

[חקירה ישיבתית]

כן אבל איך פועלת ההעברה של הכוח זה לא מוכיח
לא מובא כטענה אז מה כן הרי לפי שיטתך לא צריך כלל טענה הרי יכולתי לטעון משהו מה זה משנה מה

 

[עוזי ומגני]

כן אבל איך פועלת ההעברה של הכוח זה לא מוכיח
לא מובא כטענה אז מה כן הרי לפי שיטתך לא צריך כלל טענה הרי יכולתי לטעון משהו מה זה משנה מה

לחץ כדי לכווץ...

מוציא צריך הוכחה
מחזיק מעיקר הדין א"צ טענה רק אומרים לו לפרש דבריו שמא שכח
אולם יש שע"י טענתו הפך להיות מוציא כיון שאין הטענה מעידה את הדבר על ענינו הידוע ואזי הוא מוציא ושוב אינו מחזיק אלא מוציא
אולם כשבכוחו לטעון טענה ששוב יהא בה מחזיק ולא מוציא נמצא שהוא באמת כן מוחזק בממון שהרי אינו צריך טענה
ורק בגלל שמא שכח מהני מה שאומר את הטענה המחודשת
ובמילים אחרות
כל עוד ויש לו דרך להחשב כהצד הפשוט בממון א"כ הרי הוא מחזיק שא"צ אפי' טענה ועל השני להביא הוכחה

 

[אוֹצֶר המפתחות]

הוכחות למיגו כח הטענה | בית המדרש – דיונים תורניים

הוכחות למיגו כח הטענה ידוע מה שייסדו רבותינו מאורי הגולה, כי מיגו חלוקה היא לשניים בעיינה, מיגו אשר כארץ מידה רחבה וכמני ים ארוכה, מיגו אשר רבותינו דור דעה חקרוה ודרשוה פן תחמק ברוב מחמדיה, ולשנים רבים יקח לצורב הצעיר להשיג לרזיה, אמרתי אחכמה והיא רחוקה מיגו אשר אלינו באמת היא קרובה, אמרתי נציע...

forum-otzar-hatorah.co.il

מהו מיגו | בית המדרש – דיונים תורניים

אין בדברי חידוש כלל, אלא להזכיר לבני האדם הידוע להם. הגה"ח ר' מנדל שפרן שליט"א מצדד "מיגו הוא כוח הטענה" לדבריו, המיגו נותן עוצמה לוגית לטענה הנשמעת. הטענה מקבלת תוקף לא מפני שהאדם נאמן, אלא בגלל שהייתה לו טענה אחרת חזקה יותר שהוא ויתר עליה, משמע שכנראה הוא דובר אמת. הטענה זוכה לחיזוק. לא האדם...

forum-otzar-hatorah.co.il

מראה מקומות - מיגו | אוצרות התורה - מקורות

כח טענה: י"א שמיגו הוי כח טענה: חי' הגרש"ש ב"מ ה, ב"ב יח, ליקוטים סו"ס י. קוב"ש ח"ב ג. וגם בעטרת חכמים (לבעל הברוך טעם, חו"מ סי' כ) כתב שאינו בירור אלא "כך מידות התורה". אמנם רבים מרבותינו הראשונים והאחרונים כתבו במפורש שמיגו הוא בירור וחלקם כתבו להדיא דאינו אלא בירור, ונתבאר באריכות בקונט' 'מה...

forum-otzar-hatorah.co.il

פשט בגדר "מגו" | בית המדרש – דיונים תורניים

שמעתי פשט בגדר מגו והרגשתי מחוייב לתת לציבור לטעום ממנו, אז הפשט הוא כך: קודם כל נקדים דבר שלכאורה מוסכם רק צריך לחדדו: שכל אדם אמור להיות נאמן ואם אני לא מאמין לו זה לא רק מצד זה שלא בטוח שהוא דובר אמת אלא שגם חייב להיות שעל הצד שהוא משקר אז אני יפסיד מזה או שמישהו יפסיד מזה, שלמשל אדם שבא...

forum-otzar-hatorah.co.il

מהותו של ה'בירור' במיגו | דרכי תלמוד וכללי הוראה

האם גם 'בירור' הוא למעשה כח הטענה? החל מהחיידר כששומעים לראשונה מהו מיגו, מתקבלת הנחה שמתייצבת עם השנים בבירור שהוא עניין שכלי. כלומר, לפי הצד שמיגו הוא כח הטענה, לומדים שאין לנו עסק עם הטענה עצמה והבי''ד בסה''כ רואים בטוען הטענה, בעל דין שיש לו כח חזק יותר. אבל, אם מיגו הוא בירור, מתקבלת הנחה...

forum-otzar-hatorah.co.il

בגדר מיגו | ים התלמוד

אשכול זה מיועד לדיון כללי על ה-מאמר בגדר מיגו. אנא המשך דיון בהערות למאמר.

forum-otzar-hatorah.co.il

בגדר מיגו

אחד מהנושאים הנידונים ביותר בעולם הישיבות, ואצל כל מי שלומד נשים נזיקין, הוא ללא ספק - מהו מיגו? ראיה או כח הטענה? אינני מתכוון להקיף במאמר זה את כל הסוגיא, אך בעז"ה אשתדל להביא כמה ראיות לעניין. מהו מיגו? א. שורש הנידון מתחיל בפלוגתת הראשונים...

forum-otzar-hatorah.co.il

בגדר מיגו ובטעם מיגו להוציא

ביסוד הדין דל"א מיגו להוציא, ועיקר מעלת המיגו אי מטעם כח הטענה או מטעם נאמנות במתני' ב"מ [ב' א'] אמרינן ז"א כולה שלי וז"א חציה שלי האומר כולה שלי ישבע שאין לו בה פחות משלשה חלקים והאומר חציה שלי ישבע שאין לו בה פחות מרביע, זה נוטל שלשה חלקים וזה...

forum-otzar-hatorah.co.il

וראה כאן

מפתח האוצרות מיגו | מפתח האוצרות

https://forum-otzar-hatorah.co.il/threads/%D7%94%D7%95%D7%9B%D7%97%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%92%D7%95-%D7%9B%D7%97-%D7%94%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%94.13934/ https://forum-otzar-hatorah.co.il/threads/%D7%9E%D7%94%D7%95-%D7%9E%D7%99%D7%92%D7%95.3488/...

forum-otzar-hatorah.co.il