- מתחיל חוט אחת שאלתי
- תאריך התחלה
-
- תגים
- חכמות חיצוניות כדור הארץ
- הודעות
- 3,557
- תודות
- 8,912
- נקודות
- 690
הפשטות בדברי הגמ' בכמה וכמה סוגיות נראה כן,
אולם כמובן שאין לתלות בוקי סריקי בדברי חז''ל הקדושים ודבריהם צריכם פירוש
וכ''כ התוס' בע''ז מ''א ע''א בשם הירושלמי
ככדור. שהעולם עגול כדאיתא בירושלמי שאלכסנדרוס מוקדון עלה למעלה עד שראה כל העולם ככדור ואת הים כקערה פי' ים אוקינוס שמקיף את כל העולם:
- הודעות
- 3,557
- תודות
- 8,912
- נקודות
- 690
מדרש רבה במדבר יג,יז
היה עוסק בפרקמטיא והיה טורח זבולון ונותן לתוך פיו של יששכר ועל זה היה קרבנו קערת כסף כנגד הים שהוא עשוי כקערה שהיה חלק זבולון שנאמר (בראשית מט) זבולון לחוף ימים ישכון, מזרק אחד כסף כנגד הארץ שהיא עשויה ככדור שהיתה חלק יששכר שנאמר (בראשית מט) וירא מנוחה כי טוב וגו' שלשים ומאה משקלה מזרק אחד
היה עוסק בפרקמטיא והיה טורח זבולון ונותן לתוך פיו של יששכר ועל זה היה קרבנו קערת כסף כנגד הים שהוא עשוי כקערה שהיה חלק זבולון שנאמר (בראשית מט) זבולון לחוף ימים ישכון, מזרק אחד כסף כנגד הארץ שהיא עשויה ככדור שהיתה חלק יששכר שנאמר (בראשית מט) וירא מנוחה כי טוב וגו' שלשים ומאה משקלה מזרק אחד
יש גמרות מפורשות שסותרות למציאות שהתגלתה כיום,
בעיקר בגמ' בר"ה בכל הנוגע לכדור הארץ ותחילת הבריאה.
אין בזה כל בעיה!
האמוראים לא אמרו זאת על פי מסורת או הלכה למשה מסיני אלא על פי המדע הידוע בזמנם.
כפי שידוע שעד תגליתו של קולומבוס המדע היה בטוח שהעולם שטוח.
ולכן אף אחד לא הסכים לצאת להרפתקאתו, וליפול לחור הגדול שמגיע בסוף העולם.
ברגע שהשתנה המדע והתברר שהעולם עגול, ממילא גם האמוראים היו משנים דעתם.
אולי שייך לאשכול אחר, אבל האמוראים הק' מחיי מתים, צריכים יותר להתבונן בחרדת קודש בדבריהם.
יש דוג' רבות לזה שהתורה, תורת אמת ידעה מה שלא היה ידוע לחוקרים.
אחת מהן, היא הדוג' מדברי חז''ל שכל חלב טהורה מתגבן, ובזמנו עוד לא מצאו את כלל המין החי המוכר היום כגון הקנגרו ועוד מקומות לא מוכרים.
בהחלט.
אלו דברים שעברו במסורת, יש לזה עוד הרבה דוגמאות.
אבל דברים שהתבררו מעל לכל ספק כלא נכונים, דוגמת שיטחו הארץ וכיוצא בו,
י"ל שאי"ז אלא המדע בזמנם.
יש מקום בפרקי דר''א שכתוב שהחמה שוקעת כל ערב בים ומתכבית שם.
- הודעות
- 3,557
- תודות
- 8,912
- נקודות
- 690
שטויות והבלים!
וכי יתכן ח''ו לומר שהאמוראים הק' טעו בשיקול דעתם???
וכי לא ידעו סודות הבריאה דו' ימים ורק שבילי דרקיעא ידעו???
מקצוע שלם בהלכה ובתורה הוא חישוב תקופות ומזלות, ואיך יתכן לומר שמהתנאים מוסדי ארץ לא ידעו את הפרט היסודי הזה במהלכי גרמי השמיים?
מסתמא המכוון הוא כלפי עניינים שבנסתר, ומי יעמוד בסוד קדושים רבה [מה גם שאם לקבל את הדברים כפשוטם הם נשמעים מטופשים לחלוטין עד שמופרך לתלות בחכם והוגה - מאיזה זמן שיהי' - כאלה 'פנינים'].
- הודעות
- 3,557
- תודות
- 8,912
- נקודות
- 690
- הודעות
- 3,557
- תודות
- 8,912
- נקודות
- 690
וראה גם בשו"ת צ"פ וורשה סקנ"ב, נתבאר בנזר התורה יד ע' מא ואילך.
- הודעות
- 935
- תודות
- 3,156
- נקודות
- 226
בגמ' בב"ב פרק לא יחפור (איני זוכר איזה דף בדיוק) משמע שהעולם שטוח.
פסחים צ"ד ע"ב:
"חכמי ישראל אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למעלה מן הרקיע וחכמי אומות העולם אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למטה מן הקרקע א"ר ונראין דבריהן מדברינו שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין"
"תניא ר' נתן אומר בימות החמה חמה מהלכת בגובה של רקיע לפיכך כל העולם כולו רותח ומעינות צוננין בימות הגשמים חמה מהלכת בשיפולי רקיע לפיכך כל העולם כולו צונן ומעינות רותחין"
וברש"י- מעינות צוננין - אין לך מים נובעין שאינו צונן ביום יותר מבלילה ואע"פ שמי נהרות חמין הן ביום בחום הקיץ הוא זה מפני שרחקו ממקום נביעתן ונתחממו בחום העולם אבל תכף נביעתן הן צונן ביום לפי שהחמה גבוהה מהן: ובלילה מעינות רותחין - שהחמה מחממתן תחת הקרקע תדע שבעלות השחר אתה רואה עשן על הנהרות: בשפולו של רקיע - סמוך לקרקע בשולי הכיפה: לפיכך כל העולם צונן - שאינה מהלכת אלא בצדי העולם:
מקובל להבין שרש"י פי' הגמ' כפשוטה שהעולם שטוח.
ומה יענה הרב @אוהב ספר על זה?
ודאי שצריך זהירות בדברים, ולא על הכל, או יותר נכון כמעט על שום דבר, אי אפשר לומר את זה. אבל ישנם דברים מוכחים ועל זה חייבים לומר שחז"ל הסתמכו על מה שהיה ידוע במחקר בזמנם.
"חכמי ישראל אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למעלה מן הרקיע וחכמי אומות העולם אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למטה מן הקרקע א"ר ונראין דבריהן מדברינו שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין"
"תניא ר' נתן אומר בימות החמה חמה מהלכת בגובה של רקיע לפיכך כל העולם כולו רותח ומעינות צוננין בימות הגשמים חמה מהלכת בשיפולי רקיע לפיכך כל העולם כולו צונן ומעינות רותחין"
וברש"י- מעינות צוננין - אין לך מים נובעין שאינו צונן ביום יותר מבלילה ואע"פ שמי נהרות חמין הן ביום בחום הקיץ הוא זה מפני שרחקו ממקום נביעתן ונתחממו בחום העולם אבל תכף נביעתן הן צונן ביום לפי שהחמה גבוהה מהן: ובלילה מעינות רותחין - שהחמה מחממתן תחת הקרקע תדע שבעלות השחר אתה רואה עשן על הנהרות: בשפולו של רקיע - סמוך לקרקע בשולי הכיפה: לפיכך כל העולם צונן - שאינה מהלכת אלא בצדי העולם:
מקובל להבין שרש"י פי' הגמ' כפשוטה שהעולם שטוח.
ומה יענה הרב @אוהב ספר על זה?
ודאי שצריך זהירות בדברים, ולא על הכל, או יותר נכון כמעט על שום דבר, אי אפשר לומר את זה. אבל ישנם דברים מוכחים ועל זה חייבים לומר שחז"ל הסתמכו על מה שהיה ידוע במחקר בזמנם.
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 3,557
- תודות
- 8,912
- נקודות
- 690
עוד לא ענית על מה שכתבתי
ולגבי מה שטענת, כבר כתבו למעלה שכל דבר יש לו פירוש על פי סוד ולא הכל אנחנו מבינים
מה זה שערי שמים ומה זה חלוני רקיע?
שם ברור שזו לא הכוונה לשערים וחלונות שאתה מכיר.
ולכן ודאי שנצטרך לפרש זאת בדרך אחרת.
אבל מקובל לומר שרש"י פי' זאת כפשוטו.
או יותר נכון יהיה להביא את דברי הרמח"ל במאמר על האגדות:
"עוד צריך שתדע, שדברים רבים מעיקרי הסודות ירמזום חז"ל בענינים מן הטבע או התכונות, וישתמשו מן הלמודים שהיו מלמדים בדורות ההם אנשי החכמה הטבעית והתכונה. ואמנם אין העיקר להם הענין ההוא הטבעיי או התכוניי, אלא הסוד שרצו לרמוז בזה, ועל כן לא יוסיף ולא יגרע על אמיתת הענין הנרמז, היות הלבוש המשליי ההוא אשר הלבישוהו אמיתי או לא, כי הכונה היתה להביש הסוד ההוא במה שהיה מפורסם בדורות ההם בין החכמים; ואותו הענין עצמו היה יכול להתלבש בלבוש אחר כפי המפורסם בדורות אחרים; וכך היה מלביש אותו בעל אותו המאמר עצמו, אלו היה אומר אותו בדורות ההם.
ועל כל אלה צריך שתדע, שחז"ל לשיטתם הולכים, שהדברים הגשמיים מתנהגים ומתפעלים מכחות רוחניים למיניהם, דהיינו המלאכים, השדים והמזיקים, וכל דברי העולם השפל מתנועעים בהשפעת העליונים, וכן דברי הגשמיים עושים רושם ברוחניים ומי שלא יכיר הדרך הזה, אי אפשר לו מעולם לעמוד על דעתם כלל ועיקר."
דהיינו שחז"ל לקחו מחכמי האומות כל מיני דברים, אשר לא תמיד נכונים, בכדי להביא יסודות בסוד ובקבלה.
- הודעות
- 3,557
- תודות
- 8,912
- נקודות
- 690
אז אתה בעצמך מודה שלמעשה אי"ז כפשוטו
והיינו שאי"ז שהם ס"ל שכ"ה המציאות, אלא שכ"ה ע"פ הסוד
ממש לא.
ודאי שבכל אות ותג בתורה ישנם סודות גדולים.
בשם הגר"א ידוע שחסורי מחסרא זה בגלל ניגון המשנה,
אבל ודאי שיש בזה סודות, מדוע החליטו התנאים לכתוב כך.
מדוע החליטו רבינא ורב אשי להשאיר את כל ההו"א שבגמ', גם הדחוקות ביותר?
ודאי שבכל מילה בגמ' יש סודות גדולים,
אבל יש פשט.
ובפשט סמכו חז"ל על חכמת המחקר של זמנם,
ואם היא נתבררה כלא נכונה, אין בזה פגם כלל.
נערך לאחרונה:
נושאים דומים
שמירת הלשון
לדון ביחד על הודעות ביחס ללשה''ר ?