הצעיר שבחבורה

בית המדרש/הלכה ומנהג
gemgemgemgemgem
חבר צוות
מנהל תוכן
מנהל פורום
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
5,706
תודות
16,757
נקודות
655
בגמרא מסופר "הנהו טייעי דאתו לציקוניא יהיב דיכרי לטבחי ישראל אמרו להו דמא ותרבא לדידן משכא ובישרא לדידכו"
מפרש רש"י "טייעי - ישמעאלים ואינן אוכלין אלא בשר שחוטה ואפילו היא מתה מאליה שוחט אותה לאוכלה וכן דרכן".

מי הם אותם ישמעאלים שעליהם כותב רש"י שאינם אוכלים אלא בשר שחוטה?

לנו ידוע על מנהג המוסלמים להקפיד על בהמה שחוטה, אלא שאם נרצה לפרש שזאת כוונת רש"י, הרי התמיהה מאליה קמה ונצבה שעדיין לא היו קיימים בזמן התלמוד, ואי אפשר שיסופר עליהם בגמרא?
ועוד, מעולם לא שמענו ש"אפילו היא מתה מאליה שוחט אותה לאוכלה", וכיצד כתב רש"י שכן דרכן?

האם יש למישהו ידיעה על מנהג שכזה מזמן התלמוד?
ומלבד זאת, מנין לרש"י לפרש על שחיטת נבילה אילולא ידע על מנהג שכזה? וכי היכן נזכר רמז לזה בדברי הגמ'?
 
אין לי מידע על מנהג כזה אצל המוסלמים, אבל כמדומני כי הרבה מהמנהגים שלהם אחרי שקיבלו את דת האיסלאם, קשורים למנהגים ישמעאלים קדומים שלהם, ואולי היה להם מנהג בעבר לעשות פעולת שחיטה, שהדיו ניכרים עד היום בכללים מעט שונים.
 
בגמרא מבואר (לא זוכר כרגע מיקום מדויק, אבל על הסקאלה של בכורות או ערכין) שהחיות הטהורות הם המינים שהיו רגילים לאכול, וכן מבואר במקומות מסויימים שלא היו אוכלים בשר נבילה כי הוא מאוס. (ולא ברור לי למה הצטצמם רק לאותם ישמעאלים)
 
אין לי מידע על מנהג כזה אצל המוסלמים, אבל כמדומני כי הרבה מהמנהגים שלהם אחרי שקיבלו את דת האיסלאם, קשורים למנהגים ישמעאלים קדומים שלהם, ואולי היה להם מנהג בעבר לעשות פעולת שחיטה, שהדיו ניכרים עד היום בכללים מעט שונים.
אכן, יתכן והיו מנהגים שהשתמרו בצורה מסויימת, אולם להניח שכן הוא על השחיטה, רחוק הוא מן הדעת, וקרוב יותר שנלקח מתורת ישראל, כפי שנלקח עקידת יצחק ועוד.
נ.ב. באשכול אחר דנו על זריקת אבן למרקוליס, שיתכן והשתמרה במנהג 'סקילת השטן'.
 
בגמרא מבואר (לא זוכר כרגע מיקום מדויק, אבל על הסקאלה של בכורות או ערכין) שהחיות הטהורות הם המינים שהיו רגילים לאכול, וכן מבואר במקומות מסויימים שלא היו אוכלים בשר נבילה כי הוא מאוס. (ולא ברור לי למה הצטצמם רק לאותם ישמעאלים)
אבל, ברש"י מבואר שהיו אוכלים בשר נבילה לאחר שנשחטה הנבילה.
 
לא למדתי כעת, אך לכאורה במה זה מתבטא שאוכלים בשר נבילה אם היא נשחטה?
ראה שוב את לשון רש"י שציטטתי לעיל
מפרש רש"י "טייעי - ישמעאלים ואינן אוכלין אלא בשר שחוטה ואפילו היא מתה מאליה שוחט אותה לאוכלה וכן דרכן".
והיינו שלאחר שמתה מאליה, עושים בה מעשה שחיטה ואוכלים אותה.
ואכן אליבא דאמת אין בה שחיטה כלל.
ומעולם עד כעת לא שמעתי על מי ששוחט בהמה שנתנבלה.
 
גם לישמעאלים יש מין "הכשר" שנקרא "חלאל"...
מה הוספת בזה על מה שכתבתי בהודעתי הראשונה?
לנו ידוע על מנהג המוסלמים להקפיד על בהמה שחוטה, אלא שאם נרצה לפרש שזאת כוונת רש"י, הרי התמיהה מאליה קמה ונצבה שעדיין לא היו קיימים בזמן התלמוד, ואי אפשר שיסופר עליהם בגמרא?
 
ראה שוב את לשון רש"י שציטטתי לעיל

והיינו שלאחר שמתה מאליה, עושים בה מעשה שחיטה ואוכלים אותה.
ואכן אליבא דאמת אין בה שחיטה כלל.
ומעולם עד כעת לא שמעתי על מי ששוחט בהמה שנתנבלה.
אולי הכוונה שאפילו אם עתידה למות מאליה הוא שוחטה? (אני לא בסוגיה)
 
אכן, יתכן והיו מנהגים שהשתמרו בצורה מסויימת, אולם להניח שכן הוא על השחיטה, רחוק הוא מן הדעת, וקרוב יותר שנלקח מתורת ישראל, כפי שנלקח עקידת יצחק ועוד.
נ.ב. באשכול אחר דנו על זריקת אבן למרקוליס, שיתכן והשתמרה במנהג 'סקילת השטן'.
צודק.
אבל כמדומני כי יש עוד ענין שקיים אצל המוסלמים, מנהג 'הכנסת אורחים', שאם כי יכולים להיות לו כמה מקורות, אבל אני נוטה לשער שהוא בבחינה מסוימת ירושה מאברהם אבינו ע"ה שהרי גם הם צאצאים שלו. ובאופן כללי מסורת האבות אצליהם די חזקה, ובלי קשר גם עבודת האלילים שלהם הייתה לכאורה שונה משאר העולם (ואכמ"ל), וגם ברית מילה בגיל י"ג נתקיימה אצליהם עוד מזמן בית שני (כעדות יוסף בן מתתיהו) קודם הקמת האיסלאם, וככל הנראה זה באמת ירושה מישמעאל אביהם.
ואם כן ניתן לשער כי היו עוד כמה מנהגים קדמונים אצלם, ששורשם באברהם, עם כמה עיוותים וסטיות הגיוניות.
הכל השערה כמובן, ולא ידיעה, אבל יש בזה הגיון.
 
צודק.
אבל כמדומני כי יש עוד ענין שקיים אצל המוסלמים, מנהג 'הכנסת אורחים', שאם כי יכולים להיות לו כמה מקורות, אבל אני נוטה לשער שהוא בבחינה מסוימת ירושה מאברהם אבינו ע"ה שהרי גם הם צאצאים שלו. ובאופן כללי מסורת האבות אצליהם די חזקה, ובלי קשר גם עבודת האלילים שלהם הייתה לכאורה שונה משאר העולם (ואכמ"ל), וגם ברית מילה בגיל י"ג נתקיימה אצליהם עוד מזמן בית שני (כעדות יוסף בן מתתיהו) קודם הקמת האיסלאם, וככל הנראה זה באמת ירושה מישמעאל אביהם.
ואם כן ניתן לשער כי היו עוד כמה מנהגים קדמונים אצלם, ששורשם באברהם, עם כמה עיוותים וסטיות הגיוניות.
הכל השערה כמובן, ולא ידיעה, אבל יש בזה הגיון.
במידת הכנסת אורחים נתייחד אברהם אבינו וכנודע, ובמילה הרי נצטווה.
וקשה ללמוד מכך לשאר מצוות התורה.
ומש"כ לגבי עבודתם, איני בקי בזה די הצורך לשמחתי, אך לא שמעתי כן מעולם.

והשערתו של מר, קשה היא בעיני. ותמיהא מילתא לומר שעל השערה זו הסתמך רש"י במש"כ.
 
במידת הכנסת אורחים נתייחד אברהם אבינו וכנודע, ובמילה הרי נצטווה.
וקשה ללמוד מכך לשאר מצוות התורה.
ומש"כ לגבי עבודתם, איני בקי בזה די הצורך לשמחתי, אך לא שמעתי כן מעולם.

והשערתו של מר, קשה היא בעיני. ותמיהא מילתא לומר שעל השערה זו הסתמך רש"י במש"כ.
שומע.
בכל אופן אין כוונתי שעל זה הסתמך רש"י, אלא לומר שכנראה הייתה לו ידיעה כזו, ועכ"פ אין הדבר תמוה שיהיה מנהג כזה, כי אפשר שהוא מתקבל על הדעת.
ודוקא לענין השחיטה לכאורה יש רמז לדבר כי היה מנהג קדום להכשיר בשר דווקא על ידי שחיטה בסכין מדברי התורה אשר מספרת:​
"ויקח אברהם את עצי העלה וישם על יצחק בנו ויקח בידו את האש ואת המאכלת וילכו שניהם יחדו" (בראשית כב, ו)
ופרש"י: "המאכלת" - סכין על שם שאוכלת את הבשר כמה דתימא (דברים לב) וחרבי תאכל בשר ושמכשרת בשר לאכילה" ויש בזה מעט משמעות כי הכינוי של שחיטה היה מורגל דווקא בסכין ולא במכה או באופן שונה.
כמובן שזה לא ראיה חזקה כי אפשר שנקרא הסכין מאכלת על שם שישראל ישחטו בו לעתיד, אך מסתבר שהתורה תיארה את שם הסכין באופן שהיה נכון גם בזמנו. עם זאת יכול להיות שנקרא הסכין בשם זה כי בפועל כך היו עושים מסיבות טכניות של נוחות.​
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון