מנהגים ליל ניטל

[חקר הלכה]

בענין ליל חגם הנקרא ניטל

 

[שירת העשבים]

דבר בעתו מה טוב...
כעת אנו עומדים לקראת ה"ניטל", ואשמח למי מחו"ר הפורום שיעשה סדר בעניין זה, מי נהג אותו? מי יצא נגדו? וכו' וכו'

 

[יאשע בער]

לדידן פשוט שאין כזה דבר שאסור [או נוהגים איסור] ללמוד באיזה שהוא זמן.

 

[מרכז]

לדידן פשוט שאין כזה דבר שאסור [או נוהגים איסור] ללמוד באיזה שהוא זמן.

לחץ כדי לכווץ...

לדידן היינו?
יש מקור שאומר כך? ביקשו לדעת מי אלו שהתנגדו.

 

[יאשע בער]

לדידן היינו?
יש מקור שאומר כך? ביקשו לדעת מי אלו שהתנגדו.

לחץ כדי לכווץ...

לדידן היינו לליטאים.
אין צורך למנות מי אלו שהתנגדו, אלא כל מי שלא ידוע לנו על הסכמה פשוט שהוא התנגד.

 

[מרכז]

לדידן היינו לליטאים.
אין צורך למנות מי אלו שהתנגדו, אלא כל מי שלא ידוע לנו על הסכמה פשוט שהוא התנגד.

לחץ כדי לכווץ...

בסדר, אז לזה גופא ביקשו מקור. יש מקור שאליבא דהשיטה הליטאית כל מנהג איסור על לימוד תורה אינו רלוונטי?

החת"ס והמהר"ם שיק הקפידו על העניין, רוצה לומר שלא היו "ליטאים" בהנהגתם? החזו"א לא הקפיד בזה, ומאז נשתרש אצל הליטאים שלא להקפיד בזה.
(אגב, מה עם ת"ב ואבלות)?

 

[מרכז]

לגוש"ע, מצאתי כי יש ספר עב כרס על העניין של הרב מ.צ.

מצורף קישור

אוצר החכמה

tablet.otzar.org

 

[חד מבתראי]

בסדר, אז לזה גופא ביקשו מקור. יש מקור שאליבא דהשיטה הליטאית כל מנהג איסור על לימוד תורה אינו רלוונטי?

החת"ס והמהר"ם שיק הקפידו על העניין, רוצה לומר שלא היו "ליטאים" בהנהגתם? החזו"א לא הקפיד בזה, ומאז נשתרש אצל הליטאים שלא להקפיד בזה.
(אגב, מה עם ת"ב ואבלות)?

לחץ כדי לכווץ...

ברור שכל זמן שאינו אסור בלימוד, אז להתבטל בדוקא זה 'ביטול תורה', כך שמי שלא 'אחז' מהניטל, סבר שזה 'ביטול תורה' לא ללמוד באותו הלילה.

 

[מרכז]

ברור שכל זמן שאינו אסור בלימוד, אז להתבטל בדוקא זה 'ביטול תורה', כך שמי שלא 'אחז' מהניטל, סבר שזה 'ביטול תורה' לא ללמוד באותו הלילה.

לחץ כדי לכווץ...

פשיטא. אך השאלה בה עוסקים כרגע היא מי אמר שאליבא דהליטאים אין איסור כזה, או לכה"פ מנהג לאסור.

 

[חד מבתראי]

פשיטא. אך השאלה בה עוסקים כרגע היא מי אמר שאליבא דהליטאים אין איסור כזה, או לכה"פ מנהג לאסור.

לחץ כדי לכווץ...

כאמור, כל רב שלא הורה לתלמידיו שלא ללמוד - דעתו הייתה שחובה ללמוד.
ועצם זה שאתה יכול לצטט רק את החת"ס והמהר"ם שיק, ובשום ספר עובדות והנהגות או פסקי הלכות לא הוזכר כן, מגלה לך מה דעתם.

 

[מרכז]

כאמור, כל רב שלא הורה לתלמידיו שלא ללמוד - דעתו הייתה שחובה ללמוד.
ועצם זה שאתה יכול לצטט רק את החת"ס והמהר"ם שיק, ובשום ספר עובדות והנהגות או פסקי הלכות לא הוזכר כן, מגלה לך מה דעתם.

לחץ כדי לכווץ...

א. שוב, מי אמר? כשאשלו את הגרח"ק הוא אמר "החזו"א לא נהג", לדבריך אצ"ל כן.
ב. מה פשט הדמגוגיה הזו? זה שציטטתי רק אותם אומר שרק הם קיימים? נתתי דוגמא, אתה יכול לשאול אם יש לי עוד, ואולי התשובה תהיה לא, אך אל לך לקבוע עובדות לא מבוססות על מה שכתבתי.

 

[חד מבתראי]

א. שוב, מי אמר? כשאשלו את הגרח"ק הוא אמר "החזו"א לא נהג", לדבריך אצ"ל כן.
ב. מה פשט הדמגוגיה הזו? זה שציטטתי רק אותם אומר שרק הם קיימים? נתתי דוגמא, אתה יכול לשאול אם יש לי עוד, ואולי התשובה תהיה לא, אך אל לך לקבוע עובדות לא מבוססות על מה שכתבתי.

לחץ כדי לכווץ...

אין בעיה, יש לך עוד?

 

[מרכז]

אין בעיה, יש לך עוד?

לחץ כדי לכווץ...

שו"ת קניין תורה (ה, צב) דן בזה. הגרח"ק אמר שלא למד במקרים מסוימים בגלוי כדי שלא יראוהו חסידים שעבורם זה כעבירה.
עוד ציטוט מהספר שהבאתי לעי' : "והג"ר אלעזר ניסן רובין שליט"א מח"ס ארן העדות כתב לי בענין המניעה מלימוד בניטל בס' בעקבי תודה עמ' רצ"ד הביא הג"ר יעקב איידלשטיין בשם אביו שבישיבת וולאוזין מתחילה נהגו שלא ללמוד בליל ניטל רק פ"א בליל ניטל כשהגר"ח נכנס לביהמ"ד נפלה גמרא מארון הספרים על הרצפה והרימה וככה קרה עוד ב"פ וראה בזה סימן מן השמים וכינס את הבחורים וציוה להם שילכו ללמוד ואחרי כמה דקות הגיעו אנשי המשטרה וחפשו ובדקו ולמחרת נודע סיבת ביאתם כי שמעו שהיהודים מבזים את אותו האיש ויום החגא ע"י שלא לומדים ביום זה ובאו לבדוק האם כנים הדברים והואיל ונתרחש נס כזה קבע הגר"ח שכן ינהגו בשנים הבאות שלא יבטלו מלימודם בניטל".

בנוסף : "אצל תלמידי הבעש"ט זי"ע הקפידו מאוד על הלכות ניטל וגם כבר כתבו בפירוש טעמיה ופרטי מנהגיה עד שהיא מן הדברים הבולטים בקרב צדיקים וחסידים וכן הוא א צל החתם סופר זצ"ל שו"ת חת"ס סי' קנו קובץ תשובות חת"ס סי' לא אגרות סופרים מכתב החת"ס סי' ב וכן אצל תלמידיו ממשיכי דרכו למשל בשו"ת בית ישראל ב כא הג"ר ישראל וועלץ זצ"ל מלפנים ראב"ד בודאפעסט ואח"כ בירושלים כתב והעידו לפני רבנים גדולים ה"ה גאונים דסעמיהאלי וראצפערטא הי"ו כי כן נהגו גם רבם הגאון מהר"ם שיק זצ"ל שלא למד עם התלמידים בליל חגם וכן נהג הגאון בעל הערוגת הבושם מחוסט זצ"ל שם וכן נהג הגה"ק בעל שו"ת קול אריה זצ"ל ספר קול אריה על עניני לימוד התורה להג"ר נפתלי עהרענרייך שליט"א הרב ממאד עמ' קיא ועיין שם בהערות באר נפתלי אות יג וכ"כ מנהגי מאטערסדארף אות קעב שלא היו לומדים בליל ניטל ושכן מנהג רבם בבעלעד ואונסדארף מובא בנטעי גבריאל הלכות חנוכה מנהגי ניטל עמ' שפז"

 

[חיים ש]

כבלת"ק,
בחו"ל כולם נהגו כן גם הליטאים, מפחד הגויים,
ובא"י אמרו שאין פחד ולכן לא צריך לנהוג כן,
אצלל הספרדים נ"ל שאף פעם לא נהגו, כי לא היה אצלהם סכנה ביום אידם,

 

[שירת העשבים]

כבלת"ק,
בחו"ל כולם נהגו כן גם הליטאים, מפחד הגויים,
ובא"י אמרו שאין פחד ולכן לא צריך לנהוג כן,
אצלל הספרדים נ"ל שאף פעם לא נהגו, כי לא היה אצלהם סכנה ביום אידם,

לחץ כדי לכווץ...

כל מה שאסרו היה רק מפחד?

 

[הכהן הגדול]

מצו"ב דור המלקטים על הענין...

 

[מרכז]

כל מה שאסרו היה רק מפחד?

לחץ כדי לכווץ...

ראה בספר שהבאתי, מביא שם י"ב טעמים. בכלל, עיי"ש ותרווה נחת, מקיף את העניין מרישא ועד גמירא.

 

[חיים ש]

כל מה שאסרו היה רק מפחד?

לחץ כדי לכווץ...

נראה לי שהיו כאלו שאמרו שזה זמן של טומאה שהכל הולך לסט"א,
יש שיעור באידיש בקול הלשון מהרב אהרן קאהן,
הוא מסביר את הענין מאוד יפה,
ניסיתי להעלות אותו אך הקובץ גדול מדי.

 

[חד מבתראי]

מה ההיגיון ללכת אחר התאריך הנוצרי,
א. שאין הוא קובע לשום דבר, לא בעליונים ולא בתחתונים, והוא בספק לאו של 'החודש הזה לכם'.
ב. שהנוצרים ימ"ש מודים שהוא לא נולד באותו היום?

 

[מרכז]

מה ההיגיון ללכת אחר התאריך הנוצרי,
א. שאין הוא קובע לשום דבר, לא בעליונים ולא בתחתונים, והוא בספק לאו של 'החודש הזה לכם'.

לחץ כדי לכווץ...

א. כי לפי רוב הטעמים (מתוך הי"ב שראיתי), העניין הוא "יום חגם", וא"כ מה שמשנה זה לא התאריך אלא מתי הם חוגגים את זה למעשה.

ב. שהנוצרים ימ"ש מודים שהוא לא נולד באותו היום?

לחץ כדי לכווץ...

שוב, לפי הרבה מן הטעמים לא זה העניין, אלא עצם זה שזה יום חג עבורם.
בנוסף, ידוע שיש גם "ניטל גדול" בו' או ז' בינואר למניינם, לא יודע אם זה קשור.
אגב, אין לי שום הבנה בעניין ב"ה, אבל מניין לך שהנוצרים ימ"ש מודים שלא נולד באותו יום? ממה שמצאתי במכלול וכו' כתוב שכן..