מסכת שבת למה לא מנו את מכבה ומבעיר עם סידורא דפת?

[הערב נא]

שבת עג: תוד''ה
מכדי מכרב כרבי ברישא והדר כו' - לא שייך למידק הכי בהא דקתני המכבה ברישא והדר המבעיר דהכא כל סידורא דפת נקט כסדר לבד מחרישה:
הרי מכבה ומבעיר גם יכולים להיות חלק מסידורא דפת, שמדליק ומכבה את התנור לאפות?

 

[נחמן ל.]

שבת עג: תוד''ה
מכדי מכרב כרבי ברישא והדר כו' - לא שייך למידק הכי בהא דקתני המכבה ברישא והדר המבעיר דהכא כל סידורא דפת נקט כסדר לבד מחרישה:
הרי מכבה ומבעיר גם יכולים להיות חלק מסידורא דפת, שמדליק ומכבה את התנור לאפות?

לחץ כדי לכווץ...

סו"ס הם לא מלאכות שמיוחדות רק לפת, משא"כ זריעה וחרישה, ולכן ישנה השאלה רק על הסדר דחרישה וזריעה, שכתוב הפוך, משא"כ על מכבה ומבעיר, שאינם בסדר הפת. וסו"ס למה הסדר לא מסודר? למה המשנה לא כתבה את איסור הבערה מקמי איסור מכבה? ראה בפנ"י שכתב כן וז"ל: בגמרא מכדי מכרב כרבי ברישא ליתני חורש וכו' וכתבו התוס' דבכה"ג הוי מצי למידק לענין המכבה והמבעיר אלא דעיקר דיוקא דהכא היינו משו' דסידורא דפת נקיט. ולענ"ד נראה שאין צורך לזה דדוקא לענין חרישה קשיא ליה דהו"ל למיתני החורש והזורע כיון דלקושטא דמילתא לא חייב משום חורש אלא לזריעה ובמקום שראוי לזריעה אבל כשחורש במקום שאינו ראוי לזריעה כגון בצונמא או שחורש שלא לצורך זריעה אלא לאשוויי גומות אינו חייב משום חורש אלא משום בונה כדאמרינן בסמוך מה שא"כ במכבה ומבעיר שייך טפי למיתני מכבה מקמי מבעיר דאי הוי תני מבעיר מקמי מכבה הו"א דלא מחייב אלא במבעיר על מנת לכבות כדי לעשות פחמין ולקושטא דמילתא אפילו בכל הבערה חייב משום הכי קתני מכבה מקמי מבעיר כן נ"ל:

 

[יהודי פנימי]

שבת עג: תוד''ה
מכדי מכרב כרבי ברישא והדר כו' - לא שייך למידק הכי בהא דקתני המכבה ברישא והדר המבעיר דהכא כל סידורא דפת נקט כסדר לבד מחרישה:
הרי מכבה ומבעיר גם יכולים להיות חלק מסידורא דפת, שמדליק ומכבה את התנור לאפות?

לחץ כדי לכווץ...

המשנה מדברת על האבות מלאכות שהיו במשכן ובמשכן הם לא היו עבור הפת.

 

[נחמן ל.]

המשנה מדברת על האבות מלאכות שהיו במשכן ובמשכן הם לא היו עבור הפת.

לחץ כדי לכווץ...

ולכן מה? המשנה לא תדייק בסדר? לא כ"כ הבנתי כוונתך,

 

[הערב נא]

סו"ס הם לא מלאכות שמיוחדות רק לפת, משא"כ זריעה וחרישה, ולכן ישנה השאלה רק על הסדר דחרישה וזריעה, שכתוב הפוך, משא"כ על מכבה ומבעיר, שאינם בסדר הפת

לחץ כדי לכווץ...

רשי שבת מט:
הם זרעו וקצרו סמנין - לצבוע תכלת ועורות אילים וטחנו ולשו נמי סמנין לצבוע ואופה דקתני במתני' באבות מלאכות הוא בישול סמנין אלא דנקט סידורה דפת והכי מפרש בפרק כלל גדול (לקמן שבת דף עד:):
נשמע אחרת ממך?
שהזריעה חרישה וקצירה היתה לסמנין ולא לפת

 

[יהודי פנימי]

ולכן מה? המשנה לא תדייק בסדר? לא כ"כ הבנתי כוונתך,

לחץ כדי לכווץ...

התוס' כותבים שיתכן שהמשנה לא דקדקה בסדר, אבל בפת המשנה דקדקה לבד מהחורש.

 

[נחמן ל.]

רשי שבת מט:
הם זרעו וקצרו סמנין - לצבוע תכלת ועורות אילים וטחנו ולשו נמי סמנין לצבוע ואופה דקתני במתני' באבות מלאכות הוא בישול סמנין אלא דנקט סידורה דפת והכי מפרש בפרק כלל גדול (לקמן שבת דף עד:):
נשמע אחרת ממך?
שהזריעה חרישה וקצירה היתה לסמנין ולא לפת

לחץ כדי לכווץ...

עדיין, למרות שט'כנית לא עסקו בג' מלאכות אלו לעניין הפת בפועל, אבל בכללי - ג' מלאכות הללו שייכות רק לפת, שהרי כך רואים בפועל, כשאומרים "אני הולך לזרוע" אז ברור שהוא זורע מיני מאכל, אלו ג' מלאכות שמשתמשים איתם לצורך פת, או עכ"פ לצורך צמיחת מני מאכל, משא"כ מבעיר ומכבה הם ממש לא רק לצורת הפת או אפי' לצורך גידול צומח, אלא לסתם חימום של הגוף, מקלחת וכדו'. כך נ"ל בפשטות

 

[הערב נא]

עדיין, למרות שט'כנית לא עסקו בג' מלאכות אלו לעניין הפת בפועל, אבל בכללי - ג' מלאכות הללו שייכות רק לפת, שהרי כך רואים בפועל, כשאומרים "אני הולך לזרוע" אז ברור שהוא זורע מיני מאכל, אלו ג' מלאכות שמשתמשים איתם לצורך פת, או עכ"פ לצורך צמיחת מני מאכל, משא"כ מבעיר ומכבה הם ממש לא רק לצורת הפת או אפי' לצורך גידול צומח, אלא לסתם חימום של הגוף, מקלחת וכדו'. כך נ"ל בפשטות

לחץ כדי לכווץ...

ומה תאמר על בורר ששייך וודאי גם לא על מיני מאכל?

 

[נחמן ל.]

ומה תאמר על בורר ששייך וודאי גם לא על מיני מאכל?

לחץ כדי לכווץ...

מה קשה על הבורר?

 

[הערב נא]

לולי שחורש לא ממש בגוף הפת, הייתי אומר שצריך מלאכות שהם בגוף הפת ממש ומבעיר ומכבה הם מכשירי האופה אבל הם לא ממש בפת עצמה