• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
  • וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.

יראת ה' היא חכמה

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
הודעות
371
תודות
1,359
נקודות
151
ישנו נושא מעמיק מאד, שהוא דבר המטריד רבים - מדוע דווקא בישיבות החזקות והמובילות ביותר [בלא להיכנס לשמות ספציפים] אין קו מנחה ברור בדרך הלימוד, והגדילו לעשות שאף כל ר"מ יש לו את דרכו שלו בלימוד הסוגי', ונמצאים שניהם תחת אותה קורת גג - ולא קרבו זה אל זה,
והנה יש בזה מספר בעיות, האחת שבחור עובר מדי תקופה לר"מ אחר, ופעמים רבות שאין שייכות זה לזה כלל, וזהו דבר המבלבל מאד, והבעי' הקשה יותר היא דווקא בין הבחורים עצמם, שכל אחד לומד כאשר איוותה נפשו, ואין שייכות כלל בין בחור למשנהו, והדבר עושה נזק רב גם בעניין החברותות וגם בעניין הדיבוק חברים, ופעמים שבישיבה שישנם 200 ואף יותר בשיעור, ובאמת ישנם עשרות אם לא יותר סגנונות לימוד, והבעי' היותר קשה, שאף לא ניתן להגדיר זאת כסגנון לימוד - כיוון שאין באמת לאף אחד דרך לימוד, אלא כל אחד לומד לפי שכלו.
ואילו דווקא בישיבות החלשות יותר, שם דווקא אנו מוצאים ישיבות שלמות שלומדות לפי סגנון מסוים או של רה"י מסוים.

מה הביאור בזה, ואולי זו דווקא מעלה, ואם זה חיסרון האיך תיפתר הבעי',
לענ"ד זהו חיסרון גדול, כפי שכבר כתבתי - שאין המדובר שישנם הרבה דרכים בלימוד, אלא שלאף אחד אין דרך, וכל אחד אומר הבלים בסוגי' כאשר איוותה נפשו..
 
לא מובן כלל.
כל בחור שומע שיעורים מר"מ פלוני,
ומחשב בראשו למה המהלך ההוא פחות מובן,
ואם זה יותר מובן אז למה לא?
ולא חייבים לדבר עם כל המאתיים בחורים אלא עם אלו בסגנון שלו.
ואין שום סיבה שיפטם את מוחו בהבלים וכו'.
 
לענ"ד זהו חיסרון גדול, כפי שכבר כתבתי - שאין המדובר שישנם הרבה דרכים בלימוד, אלא שלאף אחד אין דרך, וכל אחד אומר הבלים בסוגי' כאשר איוותה נפשו.
לא ידוע מה נעשה היום..
אבל כשאני למדתי בישיבה
באחד הישיבות החזקות והמובילות ביותר [בלא להיכנס לשמות ספציפים]
היה כמה רמים עם סגנון שונה
והדבר היה מבורך משום שכל בחור מתחבר לדרך אחרת
אחד יותר מחושבן והשני יותר לומדעס' והשלישי יותר פשט וכו'
וכל בחור מצא את מקומו ולקח לו לרב את הר"מ שלומד ע"פ סגנונו
וודאי שלא היה
כל אחד אומר הבלים בסוגי' כאשר איוותה נפשו..
וכמדומני שזה השמצה זולה...
על תופסי התורה
 
ע"ז יט. אמר להו רב חסדא לרבנן בעינא דאימא לכו מלתא ומסתפינא דשבקיתו לי ואזליתו, כל הלומד תורה מרב אחד אינו רואה סימן ברכה לעולם. שבקוהו ואזול קמיה דרבא אמר להו הני מילי סברא אבל גמרא מרב אחד עדיף כי היכי דלא ליפלוג לישני.

בפשטות עיקר התכלית של לימוד מר"מ ביש"ג זה סברא.
 
וכמדומני שזה השמצה זולה...
על תופסי התורה
יתכן שזה לא נעים לאוזן...
אבל אין לנו אלא להתחשב במציאות ולהסכים עם דברי הרב @יראת ה' היא חכמה ,
היתכן שבדורינו אנו יותר ראוייים מדורות קודמים? מעולם לא היה דבר כזה ובישיבות הכי מובילות היה 110 לשיעור,
ומשיחה אישית עם כמה וכמה ראשי ישיבות (כמובן בזמני גלויי לב) כמעט שאין אחד ששלם עם זה, אלא שאוחזים שאחרת קשה היום לסחוף את הציבור החזק וממילא למרות ההפסד זה שווה את המהלך, אבל אין אחד שיגיד לך שזה עוזר לבחורים לדעת ללמוד.
האם אתה יכול להתווכח עם נתון הפשוט שאומר שכשיש קשר עם צוות הישיבה בלימוד אפשר לקבל כיוון בכל סוגיא לדעת מה המרכז ולהתמקד בו, ושאין אפשרות אלא צריך לקבוע תור לדבר עם איש צוות (וכפי שלמרבה האירוניה מספר ישיבות מתפארות בכך) אין שום אפשרות לקבל כיוון, ומכאן ועד לערבב ולהתערבב בסוגיא הדרך קצרה מאוד.
אגב לגבי רמי"ם בישיבות בוודאי שיש הרבה חילוקים וגיוונים ביניהם ואיכא בכך מעליותא רבא, אבל כשיש ראש ישיבה עם דרך בלימוד, כל ר"מ מלמד לפי סגנונו אבל הכיוון הוא אחד, (והיות ופותח האשכול ביקש שלא להיכנס לשמות, לא אוכל להביא דוגמאות), אבל אם מלכתחילה כבר אין שום נסיון להביא כיוון בלימוד אלא כמות גדולה של בחורים, וכל ר"מ מושך לדרך אחרת יש בזה חיסרון אדיר.
בקיצור, יש בדורינו מספיק מעלות, ואין ענין להפוך החסרונות למעלות.
 
יתכן שזה לא נעים לאוזן...
אבל אין לנו אלא להתחשב במציאות ולהסכים עם דברי הרב @יראת ה' היא חכמה ,
היתכן שבדורינו אנו יותר ראוייים מדורות קודמים? מעולם לא היה דבר כזה ובישיבות הכי מובילות היה 110 לשיעור,
ומשיחה אישית עם כמה וכמה ראשי ישיבות (כמובן בזמני גלויי לב) כמעט שאין אחד ששלם עם זה, אלא שאוחזים שאחרת קשה היום לסחוף את הציבור החזק וממילא למרות ההפסד זה שווה את המהלך, אבל אין אחד שיגיד לך שזה עוזר לבחורים לדעת ללמוד.
האם אתה יכול להתווכח עם נתון הפשוט שאומר שכשיש קשר עם צוות הישיבה בלימוד אפשר לקבל כיוון בכל סוגיא לדעת מה המרכז ולהתמקד בו, ושאין אפשרות אלא צריך לקבוע תור לדבר עם איש צוות (וכפי שלמרבה האירוניה מספר ישיבות מתפארות בכך) אין שום אפשרות לקבל כיוון, ומכאן ועד לערבב ולהתערבב בסוגיא הדרך קצרה מאוד.
אגב לגבי רמי"ם בישיבות בוודאי שיש הרבה חילוקים וגיוונים ביניהם ואיכא בכך מעליותא רבא, אבל כשיש ראש ישיבה עם דרך בלימוד, כל ר"מ מלמד לפי סגנונו אבל הכיוון הוא אחד, (והיות ופותח האשכול ביקש שלא להיכנס לשמות, לא אוכל להביא דוגמאות), אבל אם מלכתחילה כבר אין שום נסיון להביא כיוון בלימוד אלא כמות גדולה של בחורים, וכל ר"מ מושך לדרך אחרת יש בזה חיסרון אדיר.
בקיצור, יש בדורינו מספיק מעלות, ואין ענין להפוך החסרונות למעלות.
שפתיים יישק משיב דברים נכוחים,
הנקודה שהיטיב הרב @נאר תיירה לבאר בבירור - שהן אמנם זהו דבר מבורך שישנם כמה סגנונות של רמי"ם, אך בסופו של דבר כולם מכוונים לנקודה אחת, ואז דרך הלימוד ברורה, אלא שכל אחד מוסיף מסגנונו המיוחד,
או עכ"פ שיהיה קו אחד מנחה ברור בישי', וכמו בפוניבז' של מעלה, שהיה את דרכו של ר' שמואל שזה היה הקו המנחה, והיה גם את דרכו של האבי עזרי והגר"ד פוברסקי, ועכ"פ היה ברור להיכן אתה משתייך לר' שמואל לרב שך או לר' דוד - משא"כ היום בעולם הישיבות [אני מדבר שוב על רוב הישיבות הכי חזקות ומובילות במגזר] גם לא שייך לומר שר"מ פלוני יש לו דרך אחת ור"מ אלמוני תופס בדרך אחרת, אלא כל אחד מדבר מדיליה בלא שאף לו עצמו יש דרך ברורה בעניין...
 
יתכן שזה לא נעים לאוזן...
אבל אין לנו אלא להתחשב במציאות ולהסכים עם דברי הרב @יראת ה' היא חכמה ,
היתכן שבדורינו אנו יותר ראוייים מדורות קודמים? מעולם לא היה דבר כזה ובישיבות הכי מובילות היה 110 לשיעור,
ומשיחה אישית עם כמה וכמה ראשי ישיבות (כמובן בזמני גלויי לב) כמעט שאין אחד ששלם עם זה, אלא שאוחזים שאחרת קשה היום לסחוף את הציבור החזק וממילא למרות ההפסד זה שווה את המהלך, אבל אין אחד שיגיד לך שזה עוזר לבחורים לדעת ללמוד.
האם אתה יכול להתווכח עם נתון הפשוט שאומר שכשיש קשר עם צוות הישיבה בלימוד אפשר לקבל כיוון בכל סוגיא לדעת מה המרכז ולהתמקד בו, ושאין אפשרות אלא צריך לקבוע תור לדבר עם איש צוות (וכפי שלמרבה האירוניה מספר ישיבות מתפארות בכך) אין שום אפשרות לקבל כיוון, ומכאן ועד לערבב ולהתערבב בסוגיא הדרך קצרה מאוד.
אגב לגבי רמי"ם בישיבות בוודאי שיש הרבה חילוקים וגיוונים ביניהם ואיכא בכך מעליותא רבא, אבל כשיש ראש ישיבה עם דרך בלימוד, כל ר"מ מלמד לפי סגנונו אבל הכיוון הוא אחד, (והיות ופותח האשכול ביקש שלא להיכנס לשמות, לא אוכל להביא דוגמאות), אבל אם מלכתחילה כבר אין שום נסיון להביא כיוון בלימוד אלא כמות גדולה של בחורים, וכל ר"מ מושך לדרך אחרת יש בזה חיסרון אדיר.
בקיצור, יש בדורינו מספיק מעלות, ואין ענין להפוך החסרונות למעלות.
אני מקווה שלא הבנתי נכון
כי הבנתי שהוא מדבר על הרמי"ם
ולא על הבחורים
אמנם אם הוא מדבר על הבחורים יש ע"כ אשכולות אחרים...
יש גם כאלו ישיבות שאין בהם דרך אחידה עם מספר מועט של בחורים [80 בשיעור]
 
נערך לאחרונה:
אני מקווה שלא הבנתי נכון
כי הבנתי שהוא מדבר על הרמי"ם
ולא על הבחורים
אמנם אם הוא מדבר על הבחורים יש ע"כ אשכולות אחרים...
ואגב הוא לא דיבר כלל על ישיבות מרובות בחורים
יש גם כאלו ישיבות שאין בהם דרך אחידה עם מספר מועט של בחורים [80 בשיעור]
אז לצערי לא הבנת...
 
מה הביאור בזה, ואולי זו דווקא מעלה, ואם זה חיסרון האיך תיפתר הבעי',
לענ"ד זהו חיסרון גדול, כפי שכבר כתבתי - שאין המדובר שישנם הרבה דרכים בלימוד, אלא שלאף אחד אין דרך, וכל אחד אומר הבלים בסוגי' כאשר איוותה נפשו..
בספר ר יעקב על ר יעקב קמינצקי מספר שבתחילה בסלבודקה היה ר איצלה פונוביזר ר"מ והוא סחף את התלמידים אחרי שיטתו, ובגלל זה הסבא גרם שיעזוב, ומאז בסלבודקא הקפידו שהבחורים ישמעו שלוש רמי"ם כל שבוע וכל שיעור לא יהיה ארוך יותר מחצי שעה שלא ימשכו מידי אחרי דרך מסוימת [לא דייקתי בפרטים]
באתי להציג גישה אחת.
 
בספר ר יעקב על ר יעקב קמינצקי מספר שבתחילה בסלבודקה היה ר איצלה פונוביזר ר"מ והוא סחף את התלמידים אחרי שיטתו, ובגלל זה הסבא גרם שיעזוב, ומאז בסלבודקא הקפידו שהבחורים ישמעו שלוש רמי"ם כל שבוע וכל שיעור לא יהיה ארוך יותר מחצי שעה שלא ימשכו מידי אחרי דרך מסוימת [לא דייקתי בפרטים]
באתי להציג גישה אחת.
מה זה הספר ר' יעקב? מי חיבר אותו?
 
בספר ר יעקב על ר יעקב קמינצקי מספר שבתחילה בסלבודקה היה ר איצלה פונוביזר ר"מ והוא סחף את התלמידים אחרי שיטתו, ובגלל זה הסבא גרם שיעזוב, ומאז בסלבודקא הקפידו שהבחורים ישמעו שלוש רמי"ם כל שבוע וכל שיעור לא יהיה ארוך יותר מחצי שעה שלא ימשכו מידי אחרי דרך מסוימת [לא דייקתי בפרטים]
באתי להציג גישה אחת.
יש לומר בעדינות - שאם הסיפור נכון, אז זה מוזר מאד !!

איזה טעם יש לזה??
 
מה זה הספר ר' יעקב? מי חיבר אותו?
יש לומר בעדינות - שאם הסיפור נכון, אז זה מוזר מאד !!

איזה טעם יש לזה??
כל אחד יכול להסתכל באוצר החכמה בשם "רבי יעקב" מבנו של הגר"י קמינצקי עליו צירפתי את הקטע
 

קבצים מצורפים

  • rch gec 2.png
    rch gec 2.png
    349.8 KB · צפיות: 6
  • r hgec 1.png
    r hgec 1.png
    314 KB · צפיות: 6
בספר ר יעקב על ר יעקב קמינצקי מספר שבתחילה בסלבודקה היה ר איצלה פונוביזר ר"מ והוא סחף את התלמידים אחרי שיטתו, ובגלל זה הסבא גרם שיעזוב, ומאז בסלבודקא הקפידו שהבחורים ישמעו שלוש רמי"ם כל שבוע וכל שיעור לא יהיה ארוך יותר מחצי שעה שלא ימשכו מידי אחרי דרך מסוימת [לא דייקתי בפרטים]
באתי להציג גישה אחת.
וכי הסבא מסלבודקא כפר במושג רב ותלמיד...
וכי מי שמו לפרשן מה היה המהלך של מלאך ה' צבאות הסבא מסלבודקא.
 
נערך לאחרונה:

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓