במדבר מהו צורת השלחן לגבי איסור עשיית תבנית השלחן (1 צופה)

[נהנה מקושיא טובה]

ועל שלחן ההפנים יפרשו בגד תכלת ונתנו עליו את הקערות ואת הכפות ואת המנקית ואת קשות הנסך ולחם התמיד עליו יהיה [ד ז]
מבואר בלשון הפסוק שהלחם הפנים היה ע''ג השלחן בשעת הסמעות, ואח''כ כיסו את הלחם הפנים, והסניפין והקנים היה ע''ג הכיסוי
מבואר לכאורה שהסניפין והקנים הם היה מכלי השלחן,
ולכאורה א''כ אינם מגוף צורת השלחן, ונפק''מ לגבי איסור עשיית תבנית השלחן שאסור לעשות צורת שלחן גם כשאינו עושה סניפין וקנים ? האם זה נכון?

 

[פנחס ע]

האם זה נכון?

לחץ כדי לכווץ...

כן!
והפוסקים באמת דנו על שולחנות מעץ וכדו' אם מותר. וטענו שהטעם שאסור רק בגודל שהיה במשכן בגלל דאל"ה לא שבקת חיי. וכן רואים במשנה י"ג שולחנות שלכאו' זה השולחן. וכן מכך שהפסוק אומר מידות גובה בלי הכלים הנ"ל, ובכל מקום נקראו כלי השלחן.

 

[נהנה מקושיא טובה]

כן!
והפוסקים באמת דנו על שולחנות מעץ וכדו' אם מותר. וטענו שהטעם שאסור רק בגודל שהיה במשכן בגלל דאל"ה לא שבקת חיי. וכן רואים במשנה י"ג שולחנות שלכאו' זה השולחן. וכן מכך שהפסוק אומר מידות גובה בלי הכלים הנ"ל, ובכל מקום נקראו כלי השלחן.

לחץ כדי לכווץ...

מהו ההוכחה מי''ג שולחנות?

 

[פנחס ע]

מהו ההוכחה מי''ג שולחנות?

לחץ כדי לכווץ...

שכולם לא היו עם כל התוספות ונמנו יחדיו, ולכאורה זה אומר שבעצם השולחן הוא אותו מין. (אבל באמת שאין זה עיקר הסמכותי)

 

[נהנה מקושיא טובה]

שכולם לא היו עם כל התוספות ונמנו יחדיו, ולכאורה זה אומר שבעצם השולחן הוא אותו מין. (אבל באמת שאין זה עיקר הסמכותי)

לחץ כדי לכווץ...

מנין שלא היה להם סניפין וכו'. הלא היה עליהם ג''כ לחם הפנים

 

[פנחס ע]

מנין שלא היה להם סניפין וכו'. הלא היה עליהם ג''כ לחם הפנים

לחץ כדי לכווץ...

אתה מערבב את הי"ג שולחנות שבמשנה שעליהם מפשיטין ומדיחין וכו' עם הי' שולחנות שעשה שלמה. (וגם בהם יש מחלוקת בשקלים יז האם כל שבוע הניחו על שולחן אחר [ואמנם גם לפי"ז צדקת שהיה להם כלי השולחן לכאו'] או שהיה על כולם, בל"נ אחפש ואביא מקור תיכף ואערוך את ההערה)

 

[אברך מישיבת מיר]

ועל שלחן ההפנים יפרשו בגד תכלת ונתנו עליו את הקערות ואת הכפות ואת המנקית ואת קשות הנסך ולחם התמיד עליו יהיה [ד ז]
מבואר בלשון הפסוק שהלחם הפנים היה ע''ג השלחן בשעת הסמעות, ואח''כ כיסו את הלחם הפנים, והסניפין והקנים היה ע''ג הכיסוי
מבואר לכאורה שהסניפין והקנים הם היה מכלי השלחן,
ולכאורה א''כ אינם מגוף צורת השלחן, ונפק''מ לגבי איסור עשיית תבנית השלחן שאסור לעשות צורת שלחן גם כשאינו עושה סניפין וקנים ? האם זה נכון?

לחץ כדי לכווץ...

בפסוק נראה כי כל מה שהיה מעל השולחן כולל הסניפים והקנים היו בכלל כלי השולחן דכתיב ועשית קערותיו קשויו ומנקיות אשר יוסך בהם זהב טהור תעשה אותם (שמות כה כט)

 

[נהנה מקושיא טובה]

בפסוק נראה כי כל מה שהיה מעל השולחן כולל הסניפים והקנים היו בכלל כלי השולחן דכתיב ועשית קערותיו קשויו ומנקיות אשר יוסך בהם זהב טהור תעשה אותם (שמות כה כט)

לחץ כדי לכווץ...

וזה בדיוק מה שכתבתי, שאכן אינם חלק מצורת השלחן

 

[יעקב ירושלמי]

ועל שלחן ההפנים יפרשו בגד תכלת ונתנו עליו את הקערות ואת הכפות ואת המנקית ואת קשות הנסך ולחם התמיד עליו יהיה [ד ז]
מבואר בלשון הפסוק שהלחם הפנים היה ע''ג השלחן בשעת הסמעות, ואח''כ כיסו את הלחם הפנים, והסניפין והקנים היה ע''ג הכיסוי
מבואר לכאורה שהסניפין והקנים הם היה מכלי השלחן,
ולכאורה א''כ אינם מגוף צורת השלחן, ונפק''מ לגבי איסור עשיית תבנית השלחן שאסור לעשות צורת שלחן גם כשאינו עושה סניפין וקנים ? האם זה נכון?

לחץ כדי לכווץ...

הלא סברא פשוטה היא, הלא כל הכלים הללו אל היו אלא כדי להעמיד הלחם כראוי על השלחן, ומהיכי תיתי לחדש שהם עצמם נחשבים שולחן. הם אפילו לא התחברו לשולחן בכלל.

 

[נהנה מקושיא טובה]

לכל הרבנים שליט'א מציאה מצאתי, ומי יכול לציין איפה דברי הגר''ח קנייסבקי זצ''ל

 

[בצלצלי שמע]

דרכי תשובה [יו"ד קמא,נה] :

 

[נהנה מקושיא טובה]

לכל הרבנים שליט'א מציאה מצאתי, ומי יכול לציין איפה דברי הגר''ח קנייסבקי זצ''ל

לחץ כדי לכווץ...

עיינתי עכשיו באבן האזל ולא מצאתי שכתב שצריך שיעשה גם סניפין, אלא הוא מדבר על זר ומסגרת
ומעניין אם אכן ר' חיים קנייבסקי זצ''ל כן ס''ל שהאיסור רק עם סניפין, האם מישהו יכול לעזור ולמצוא דברי הגר''ח זצ''ל יש''כ