'מוריד הגָשם', או 'מוריד הגֶשם' (3 צופים)

[אסיא דמגן]

הראיה מהסידור היא הנכונה.
כי הפיוט "יטריח לפלג" הוא חרוז שכל משפט מסתיים בסגול.
גשם, לשם, רשם, נשם, הגשם.

לחץ כדי לכווץ...

למעשה ע"פ כללי הדקדוק במשפט האחרון היה צריך לעשות בקמץ מדין סוף פסוק כי אמנם לא עושים אתנחתא בברכות אך כן עושים סוף פסוק.

 

[התורה]

עתה הי"ת המציא לידי קונטרס שלם שמדבר בענין,

הקונטרס מכיל עמודים רבים,

ויוסיף הרבה היקף וחומר בענין

להגדיל תורה ולהאדירה

 

[דוד המלך]

ההשגה עצמה, כמדו' שפשוטה היא בתכלית.
מר מניח שיש כאן הפסק שאינו גמור, ולא היא, אלא שאין כאן הפסק, והרי הוא כז"ק.

לחץ כדי לכווץ...

זקף קטן הינו הפסק שאינו גמור, והוא שווה לשאר ההפסקים שציינתי, וחלקם אף הוא גדול מהם.
לעצמי סידרתי בעבר טעמים על התפילה כדי שאדע לפסק לעצמי, ואכן שמתי כאן זקף, אך כך גם ברבים אחרים, ובחלקם אף משנה.

 

[התורה]

זקף קטן הינו הפסק שאינו גמור, והוא שווה לשאר ההפסקים שציינתי, וחלקם אף הוא גדול מהם.
לעצמי סידרתי בעבר טעמים על התפילה כדי שאדע לפסק לעצמי, ואכן שמתי כאן זקף, אך כך גם ברבים אחרים, ובחלקם אף משנה.

לחץ כדי לכווץ...

זה מפורש בכת"י משנת...

 

[דוד המלך]

זה מפורש בכת"י משנת...

לחץ כדי לכווץ...

אולי תגיב עניינית.
זה הורס את הפורום כאן בדיוק כמו -- שאנשים סתם משמיצים בלי להגיב עיינית, וליצנות אחת דוחה אלף תוכחות, וכך גם תגובה לא עניינית של לעג. אך אין היא מעשירה את ידיעת המשתתפים אלא להיפך.

 

[התורה]

אולי תגיב עניינית.
זה הורס את הפורום כאן בדיוק כמו -- שאנשים סתם משמיצים בלי להגיב עיינית, וליצנות אחת דוחה אלף תוכחות, וכך גם תגובה לא עניינית של לעג. אך אין היא מעשירה את ידיעת המשתתפים אלא להיפך.

לחץ כדי לכווץ...

אולי לא הבנתי דבריכם,

האם אתם מביאים ראיה ממה שסידרתם לעצמכם ?

 

[התורה]

למעשה זה מאד מעניין שבפוסקי אשכנז נמצא מחלוקת,

דעת האגרו"מ והגרי"י פישר לאמר בקמץ,

ומאידך כפי שהובאה לעיל דעת הגרשז"א שבתחילה אמר בקמץ ואז שינה לאור דברי מחבר א', שלדעת הגרשז"א האיר עיניו

 

[דוד המלך]

אולי לא הבנתי דבריכם,

האם אתם מביאים ראיה ממה שסידרתם לעצמכם ?

לחץ כדי לכווץ...

אמרתי שגם אני שמתי לב לכך שאין זה הפסק של אס"ף, והוספתי שגם האחרים לפי בדיקתי אינם כאלה.
אתה חשבת שהבאתי ראיה לדברי? הרי אפילו אם הייתי כתב יד הרי אין נחתום מעיד על עיסתו?

 

[התורה]

אמרתי שגם אני שמתי לב לכך שאין זה הפסק של אס"ף, והוספתי שגם האחרים לפי בדיקתי אינם כאלה.
אתה חשבת שהבאתי ראיה לדברי? הרי אפילו אם הייתי כתב יד הרי אין נחתום מעיד על עיסתו?

לחץ כדי לכווץ...

מחילה, הדרנא בי

 

[דוד המלך]

למעשה זה מאד מעניין שבפוסקי אשכנז נמצא מחלוקת,

דעת האגרו"מ והגרי"י פישר לאמר בקמץ,

ומאידך כפי שהובאה לעיל דעת הגרשז"א שבתחילה אמר בקמץ ואז שינה לאור דברי מחבר א', שלדעת הגרשז"א האיר עיניו

לחץ כדי לכווץ...

פוסקי אשכנז נקראו הראשונים שחיו בארצות אשכנז.
אבל היום במה זה קשור למוצא? היום אין לך כמעט דברים שאין בהם ויכוח. אני, שדי כשעסקתי בנושא ראיתי עוד רשימה של דעות בעניין, אך לא רואה תועלת מלספור שמות.

 

[חיים ש]

עתה הי"ת המציא לידי קונטרס שלם שמדבר בענין,

הקונטרס מכיל עמודים רבים,

ויוסיף הרבה היקף וחומר בענין

להגדיל תורה ולהאדירה

לחץ כדי לכווץ...

הרב שר שלום מרזל (אחד הכותבים שם) - ידוע שעסק הרבה בזה, וכבר שנים רבות שצועק על ענין זה.

 

[ליחדא שמיה]

ולציין דקאי אדלעיל "מחיה מתים אתה" וכו', ע"י טל של תחיה

לחץ כדי לכווץ...

א"כ מה הבעיה לומר מוריד הטל גם בחורף?

 

[שיל"ת]

באגרות משה (איני זוכר באיזה חלק) כתב לומר בקמץ תחת הגשם.

 

[ליחדא שמיה]

באגרות משה (איני זוכר באיזה חלק) כתב לומר בקמץ תחת הגשם.

לחץ כדי לכווץ...

וכמדומה שכבר צוטט לעיל.

 

[התורה]

באגרות משה (איני זוכר באיזה חלק) כתב לומר בקמץ תחת הגשם.

לחץ כדי לכווץ...

וכמדומה שכבר צוטט לעיל.

לחץ כדי לכווץ...

בשו"ת אג"מ או"ח ח"ד סי' מ'.

הו"ד לעיל באשכול זה:

בסידור ויעתר יצחק (מר' יצחק מסטנוב מברלין, נדפס ש' תקמ"ד, מוזכר מספר פעמים במכתבי הפמ"ג שבהקדמתו (כגון במכתב ה' אות ג')) כתב,

לאמר משיב הרוח ומריד הגשם בקמץ, וביאר דהוא כדין כל מפסיק,

וכדכתיב (זכריה י"ד ט"ו): "יהיה הגָשׁם", וכדברי רש"י (בהעלותך י"א ח') על הפסוק לשד השמן,

ואחריו העתיקו והדפיסו כן בכמה סידורים (עמק ברכה שם),

ובשו"ת אג"מ (או"ח ח"ד סי' מ'),
ושו"ת אבן ישראל (ח"ח סי' ט'),
הסכימו בהחלט לניקוד זה בקמץ,

ובשו"ת אפרקסתא דעניא (ח"ב סי' י"ח) שהגידו לו שכן היה אומר בעל אמרי אמת זצ"ל מגור.

לחץ כדי לכווץ...

 

[התורה]

האם מוכר מישהו מפוסקי ספרד לאמר בסגול ?

יש למישהו ידיעות בענין מנהג התימנים בזה

 

[התורה]

מפורסם על מרנא הגרי"ש אלישיב זי"ע שהיה מקפיד מאוד על האמירה בקמץ,

וכשהיה בצורת אמר שלא מבקשים גשם, אלא רק בסגול...

ואף היה מעיר ומגיש אותם שוב לחזנים שהיו אומרים בסגול,

והדברים ידועים ומפורסמים לכל מי שכף רגלו דרכה על מפתן בית מדרשו.

בשנים קדמניות לפני שהיה מנין כאשר השעה היתה מתאחרת היה מגיש תמיד אחד בשם צ'צ'יק שהיה אומר בסגול.

ומרן תיקן אותו לקמץ.

אבל למחרת אם השעה התאחרה הוא הוגש שוב על ידי... מרן זצ"ל.

 

[התורה]

מצו"ב מודעה מאת הרבנות הראשית לפני שנים רבות שראיתי מביאים



מודעה שפורסמה ע"י הרבנות הראשית בין השנים 1931-1969 (מתוך הארכיון)

 

[התורה]

יש להוסיף מש"כ בספר מאיר עוז או"ח סי' קיד שהגרח"ק אמר לו שצריך לומר בסגול משום שכך נהג הגרא"מ שך.

שמעתי על מרן הרב שך שהזכיר כל חייו בקמץ

שמעתי מעידים על גבא"ד ירושלים הגר"מ שטרנבוך שליט"א שאומר בסגול

שמעתי שאברך אחד שאל את הגר"ש דבליצקי אם לומר מוריד הַגֶּשֶׁם או מוריד הַגָּשֶׁם, וענה לו שלא משנה אם יֵרֵד גֶּשֶׁם או יֵרֵד גָּשֶׁם העיקר שיֵּרֵד...

 

[התורה]

לעניות דעתי נראה, שהוא מתלי תלי למה מתייחס המשפט,

ואבאר דברי:

הניקוד המובא ברוב הסידורים מוריד הטל (בקמ"ץ) הוא כדי להדגיש האתנחתא בתיבות אלו, ולציין דקאי אדלעיל "מחיה מתים אתה" וכו', ע"י טל של תחיה,

וכמבואר, כי טל וברכה מיעצר (תענית ג:) ומזכירין שיהא לברכה וצירופי מצרפינן הרמז שיחיו המתים בטל, וכדברי המדרש כשנעקד יצחק וכו' מיד הביא הקדוש ברוך הוא טל והחיה אותו וכו' מיד פתחו מלאכי השרת ואמרו בא"י מחיה המתים.

משא"כ גבי 'משיב הרוח ומריד הגשם', דקא אזיל לבתר מיניה, מכלכל חיים וכו', דהוא לברכת שפע

והיינו דהוא מתלי היכן מעמידים אתנחתא

לחץ כדי לכווץ...

לאור האמור העירני ת"ח א' בצדק

הכרזת משיב הרוח ומוריד הגשם היא וודאי בקמץ...

כיון שאין לה המשך...