שופטים מלך שנעשה הדיוט האם מותר לו להשתמש בשרביטו (1 צופה)

[נדיב לב]

ואולי לא זו ההגדרה אלא מכיוון שחפץ זה הוא לצורכי מלוכה וגם כאשר מת המלך עדיין הוא מוגדר חפץ לצורכי מלוכה

לחץ כדי לכווץ...

תראה אם לא דלגת מה שכתבתי שם במסוגר.

(ולכך בפשטות גם אם המלך השני שהותר לו, לא משתמש, אבל זה יהיה אסור להדיוט).

לחץ כדי לכווץ...

ולדבריך, כעת שהמלך השני לא משתמש מדוע יהיה אסור להדיוט?

 

[אמת נהדרת]

ולדבריך, כעת שהמלך השני לא משתמש מדוע יהיה אסור להדיוט?

לחץ כדי לכווץ...

כי גם אם אין מי שמשתמש בו בהגדרתו הוא עומד למלוכה משא"כ מלך שנהיה הדיוט

 

[נדיב לב]

כי גם אם אין מי שמשתמש בו בהגדרתו הוא עומד למלוכה משא"כ מלך שנהיה הדיוט

לחץ כדי לכווץ...

הוא לא עומד למלוכה כי המלך השני משתמש בשרביט אחר.

 

[אמת נהדרת]

הוא לא עומד למלוכה כי המלך השני משתמש בשרביט אחר.

לחץ כדי לכווץ...

אבל זה עומד למלוכה לכל המלכים בכל הזמנים אם המלך בוחר לא להשתמש בזה אין זה אומר שזה לא עומד לצורכי מלוכה

 

[נדיב לב]

אבל זה עומד למלוכה לכל המלכים בכל הזמנים אם המלך בוחר לא להשתמש בזה אין זה אומר שזה לא עומד לצורכי מלוכה

לחץ כדי לכווץ...

אז מה אם זה עומד למלוכה בעתיד, הרי סוף סוף כעת לא שייכת סיבת האיסור שתהא אימתו עליך. ובהכרח מה שהמלך הקודם השתמש בזה, זה כבר סותר לאימתו עליך כפש"נ. אבל לדבריך, ככל והמלך בהווה לא משתמש בזה יש פחות מקום לתלות בעתיד את סיבת האיסור.

 

[געגועים]

מלבד שזה דוחק (שרביט מלוכה זה לא מקל שמיועד לנדודים)

לחץ כדי לכווץ...

הסברת מאוד טוב את הצד הזה:

או כלך לדרך זו מקלו ולא שרביטו

לחץ כדי לכווץ...

***

האם יש מקור שלא היה עליו דין מלך בזמן זה?

לחץ כדי לכווץ...

בגמ' שם שנחלקו אם חזר למלוך. חד אמר מלך הדיוט. חד אמר מלך הדיוט ומלך.

לחץ כדי לכווץ...

כוונת מר להוכיח מהלשון "הדיוט" שירד מדין מלכותו?
איני משוכנע שכוונת הלשון הדיוט היינו לדין מלך, אלא כלפי הסיטואציה

לחץ כדי לכווץ...

כך לדעתי פשטות הדברים.
וגם מרש"י שם שכתב וז"ל: מלך והדיוט - היה שלמה לא חזר שוב למלכותו:
מדוקדק שלמ"ד מלך הדיוט ומלך, הנידון אם לבסוף חזר למלכותו. אבל בשלב שהיה הדיוט ירד מדין מלכותו.

לחץ כדי לכווץ...

כך גם הבין הרב בעל מגדלות מרקחים:

שמעתי להסתפק האם מלך שירד ממלכותו ושוב חזר אליה, כגון שלמה המלך למ"ד שהיה מלך והדיוט ומלך, צריך שוב לכתוב ס"ת אחר כשחזר שנית למלכותו, או די באותו ס"ת שכתב כשהיה מלך בתחילה, די"ל דכיון שפקע ממנו דין מלך א"כ כשחוזר הוי כמו ס"ת שירש מאבותיו או שהיה כתוב לו מלפני המלכות שאינו מועיל לו.​

לחץ כדי לכווץ...

 

[נדיב לב]

הסברת מאוד טוב את הצד הזה:

לחץ כדי לכווץ...

לא, כי אם הסברתי מדוע הפשט הראשון של מר מופרך. (על אף שניסה לדבוק בו בהודעות הבאות). ולא רק מדוע מוכרח הצד השני.

***
כך גם הבין הרב בעל מגדלות מרקחים:

לחץ כדי לכווץ...

יישר כח.

 

[געגועים]

על אף שניסה לדבוק בו בהודעות הבאות

לחץ כדי לכווץ...

ואני עדיין דבק בו, כי ברגע שאינו מלך אין שום משמעות לשרביט והרי הוא מקל רגיל לכל דבר

 

[הצעיר שבחבורה]

כך לדעתי פשטות הדברים.
וגם מרש"י שם שכתב וז"ל: מלך והדיוט - היה שלמה לא חזר שוב למלכותו:
מדוקדק שלמ"ד מלך הדיוט ומלך, הנידון אם לבסוף חזר למלכותו. אבל בשלב שהיה הדיוט ירד מדין מלכותו.

לחץ כדי לכווץ...

וצ"ע
מלכים א יא, מב-מג
(מב) וְהַיָּמִ֗ים אֲשֶׁר֩ מָלַ֨ךְ שְׁלֹמֹ֤ה בִירוּשָׁלִַ֙ם֙ עַל־כָּל־יִשְׂרָאֵ֔ל אַרְבָּעִ֖ים שָׁנָֽה: (מג) וַיִּשְׁכַּ֤ב שְׁלֹמֹה֙ עִם־אֲבֹתָ֔יו וַיִּ֨קָּבֵ֔ר בְּעִ֖יר דָּוִ֣ד אָבִ֑יו וַיִּמְלֹ֛ךְ רְחַבְעָ֥ם בְּנ֖וֹ תַּחְתָּֽיו:

וראיתי בגרש ירחים (גיטין סח ב)

(יח) בפירש"י ד"ה מלך והדיוט היה, שלמה לא חזר שוב למלכותו. בגליון בשם רש"ל כעין מלכות ראשונה שמלך על עליונים ע"כ, אפשר דקשיא ליה מה שכתב המהרש"א, הא כתיב בקרא (מלכים א יא, מב) שמלך בירושלים ארבעים שנה, לכן פירש שעל העליונים לא מלך כמקדם, ומכל מקום היה מלך בירושלים, מיהו ברבה פסוק אני קהלת (פרשה א פסוק יב) אמר, חכם וטיפש וחכם, עשיר ועני ועשיר, משמע שהיה הדיוט גמור, לכן יש לומר שימים רבים שהיה אשמדאי בדמותו, נקרא המלכות על שם שלמה, והנהגותיו ונימוסיו, לכן נקרא המלוכה על שמו:

ומסתברא לי דמהאי טעמא דין מלך עליו, ולאו קריאת שם בעלמא​