שמיני מפני מה החזיר נקרא דבר אחר (1 צופה)

[אברך מישיבת מיר]

מפני מה החזיר נקרא בפי חז"ל דבר אחר

והנה פי' בס' התשבי ערך דבר דנקרא כן כדי שלא לזכור שמו בפי התינוקות וידרשו וישאלו עליו ויבאו לידי אכילה

ועי' בס' נוטריקון לבעל הפמ"ג (הובא דבריו בשלל רב פרשת שמיני) דנקרא כן שלא יחשבו שחזיר עתיד להטהר לעת"ל ולכך נקרא חזיר דאין נקרא כן משום שעתיד להטהר אלא מטעם אחר.

 

[מכנדבי]

שלא לזכור שמו בפי התינוקות וידרשו וישאלו עליו

לחץ כדי לכווץ...

כבר אז המציאו את שיטת החינוך הזאת?

 

[אברך מישיבת מיר]

כבר אז המציאו את שיטת החינוך הזאת?

לחץ כדי לכווץ...

אכתוב לכבודו את המשך דברי התשבי שנהגו לא לקרא לחם בפסח שמא יבואו לאוכלו כנ"ל. (אולי הייתי צריך להזכירו לפני פסח)
(ובאמת שמעתי על מנהג שאינו משמתמשים בתבלין הנקרא חומץ כי זה מטעה)

 

[התורה]

אכתוב לכבודו את המשך דברי התשבי שנהגו לא לקרא לחם בפסח שמא יבואו לאוכלו כנ"ל. (אולי הייתי צריך להזכירו לפני פסח)
(ובאמת שמעתי על מנהג שאינו משמתמשים בתבלין הנקרא חומץ כי זה מטעה)

לחץ כדי לכווץ...

אם איני טועה כן הוא אף בדברי הפמ"ג הנז'

 

[התורה]

אכתוב לכבודו את המשך דברי התשבי שנהגו לא לקרא לחם בפסח שמא יבואו לאוכלו כנ"ל. (אולי הייתי צריך להזכירו לפני פסח)
(ובאמת שמעתי על מנהג שאינו משמתמשים בתבלין הנקרא חומץ כי זה מטעה)

לחץ כדי לכווץ...

אגב, צ"ע, דהא מזכירים בברכת 'המוציא' לחם

 

[זאת קומתך]

בגמ' גיטין נז, ע"ב "דאמר רבא כל מילי ליחזי איניש בנפשיה בר משחיטה ודבר אחר"
וברש"י שם צרעת.
סנהדרין כו, ע"ב "אוכלי דבר אחר פסולין לעדות" ופרש"י מקבלי צדקה מין העובדי כוכבים.
ברכות ח ע"ב "וצנועין בדבר אחר" ופרש"י בתשמיש.
ובמנחות לה ע"א זה מוזכר על דם נידה.

הצד השווה בכולם שזה דברים לא יפים ונעימים והם גנאי, לכן מדברים עליהם בצורה נסתרת.
[בסנהדרין כו לגבי לקבל צדקה מעכו"ם הראשונים מסבירים -נדמה לי מאירי ועוד- שזה גנאי שישראל נזקק לעכו"ם באופן כללי, וגם גנאי לישראל שלא מפרנסים את ענייהם]

 

[זאת קומתך]

אגב, צ"ע, דהא מזכירים בברכת 'המוציא' לחם

לחץ כדי לכווץ...

"הא לחמא עניה"
גם מצה נקראת לחם רק שזה לחם עוני

 

[אברך מישיבת מיר]

אגב, צ"ע, דהא מזכירים בברכת 'המוציא' לחם

לחץ כדי לכווץ...

שאני התם דברכה לא זה ממקומה

 

[התורה]

"הא לחמא עניה"
גם מצה נקראת לחם רק שזה לחם עוני

לחץ כדי לכווץ...

אכתוב לכבודו את המשך דברי התשבי שנהגו לא לקרא לחם בפסח שמא יבואו לאוכלו כנ"ל.

לחץ כדי לכווץ...

 

[אברך מישיבת מיר]

המנהג לא רצה לשנות מדברי חז"ל

ועוד דשאני התם שבאו לומר לפרסומא ניסא שזה המצה היא מאכל עניים

 

[זאת קומתך]

@התורה צודק חוזר בי,
חשבתי שהוא כותב לא להזכיר את המילה חמץ

 

[התורה]

@התורה צודק חוזר בי,
חשבתי שהוא כותב לא להזכיר את המילה חמץ

לחץ כדי לכווץ...

אי"ז מכחיש את קושייתך,
הן אמת שדבריהם גם כך תמוהים ומחודשים

 

[אברך מישיבת מיר]

אם איני טועה כן הוא אף בדברי הפמ"ג הנז'

לחץ כדי לכווץ...

ובאמת הוא מבאר את דברי התשבי כך (קו י') וז"ל:
כי המצה לחם הוא, לחם עוני, וכל שאין שם לחם אינו יוצא יי"ח בלילה הראשונה [א"ב], אלא שאם יזכירו שם לחם המורגל אצלם כל השנה יאמרו זה לחם וזה לחם, יצעקו תן לנו לחם של כל השנה. ולכך במקום מריבה קורין מצה, ולא יהי' מריבה. ושיחת חולין של ת"ח צריכה לימוד (סוכה כא ב), ודפח"ח ושפתים יישק.

 

[זאת קומתך]

(ובאמת שמעתי על מנהג שאינו משמתמשים בתבלין הנקרא חומץ כי זה מטעה)

לחץ כדי לכווץ...

אצלינו נוהגים לא לאכול חומוס כי זה מזכיר חמץ (הספרדים אומרים את האות צדיק כמו ס']

 

[אברך מישיבת מיר]

וכעת חפשתי ומצאתי שכתב בספר גימטריאות (לבעל הספר חסידים, עניינים שונים סי' ר"א) כי חזיר נקרא 'דבר אחר'; שט' מיני [צרעת] נטלו חזירין מי' מיני צרעות שירדו לעולם (וצרעת קרא דבר אחר).וע"ש שלא הביא מקור למאמר זה שט' מיני צרעת נטלו חזירים..

 

[זאת קומתך]

וכעת חפשתי ומצאתי שכתב בספר גימטריאות (לבעל הספר חסידים, עניינים שונים סי' ר"א) כי חזיר נקרא 'דבר אחר'; שט' מיני [צרעת] נטלו חזירין מי' מיני צרעות שירדו לעולם (וצרעת קרא דבר אחר).וע"ש שלא הביא מקור למאמר זה שט' מיני צרעת נטלו חזירים..

לחץ כדי לכווץ...

עשרה קבים נגעים ירדו לעולם ט' נטלו חזירים ואחד כל העולם (קידושין מט)
ועיי' שבת קכט רע"ב וברש"י

 

[מכנדבי]

הצד השווה בכולם שזה דברים לא יפים ונעימים והם גנאי, לכן מדברים עליהם בצורה נסתרת.

לחץ כדי לכווץ...

דמתקריא נמי "לשון נקיה" (פסחים ג:).

 

[מכנדבי]

אצלינו נוהגים לא לאכול חומוס כי זה מזכיר חמץ (הספרדים אומרים את האות צדיק כמו ס']

לחץ כדי לכווץ...

מעניין לעניין באותו עניין, עי' בס' עלי תמר (פסחים פ"ב ה"ד):
"ענן כותב בספר המצוות שלו: מי שאוכל מצה בפסח מחיטים, הרי זה כאוכל חמץ. ותורת ענן - כענן תכלה.
וכזה כתבתי במק"א בשם ת"ח זקן שדר בקרים בין קראים, שמקובל היה שם שמטעם זה הנהיגו להעמיד חמיצה שקורין בארשט בפסח, להוציא מלבם של הקראים שאומרים שכל מיני חמוצים הוא בכלל איסור חמץ".

 

[זאת קומתך]

דמתקריא נמי "לשון נקיה" (פסחים ג:).

לחץ כדי לכווץ...

בגלל שהם גנאי אז כשמכנים אותם בלשון נסתרת זה לשון נקיה

 

[הרב מרודוש]

מפני מה החזיר נקרא בפי חז"ל דבר אחר

והנה פי' בס' התשבי ערך דבר דנקרא כן כדי שלא לזכור שמו בפי התינוקות וידרשו וישאלו עליו ויבאו לידי אכילה

ועי' בס' נוטריקון לבעל הפמ"ג (הובא דבריו בשלל רב פרשת שמיני) דנקרא כן שלא יחשבו שחזיר עתיד להטהר לעת"ל ולכך נקרא חזיר דאין נקרא כן משום שעתיד להטהר אלא מטעם אחר.

לחץ כדי לכווץ...

לענ"ד לאף אחד לא היה נסיון לאכול בשר סוס או חמור או גמל
וכמו שאנו רואים שאין הגוים אוכלים את זה
וכמו שאמרו מה שקצים ורמשים נפשו של אדם וכו'
בין הבהמות האסורות יש רק חיה אחת שהיא באמת מגרה וזה ה"חזיר"
ואת זה תמיד הגוים והמומרים אכלו
וע"ז כל הדורות כלל ישראל נלחם
לכן תמיד קראו לו דבר אחר להבדל ממנו