סוף זמן תפילה בשבת - בעדת החסידים

[שיל"ת]

מה הנידון?!

וכי יש צד לעבור על דברי חכמים בשביל עונג שבת?!

וכי יש צד לעבור על דברי חכמים בלי שום מקור מוסמך בגלל חולשה?!

וכי יש צד לעבור על דברי חכמים בשביל ללמוד חסידות או כל דבר אחר?! [אלא לאותם שתורתם אומנותם]

 

[אמתע חסיד]

וכי יש צד לעבור על דברי חכמים בשביל ללמוד חסידות או כל דבר אחר?! [אלא לאותם שתורתם אומנותם]

לחץ כדי לכווץ...

האם יש צד לבוא אל התפילה בלי היכון?
בלי להבין בכלל לפני מי אנו עומדים???
ואם רבו גדולי ישראל בעדת החסידים שהורו כן ודאי שיש צד כזה!!!

 

[ליטאי כבד]

כבר נתבאר לעיל

עכ"פ מי שלוקח לו זמן להתבונן שיעשה את חישוביו לפי זמן תפילה (מצידי שיקום בשתיים בלילה, אבל לקום בתשע ולהתחיל להתבונן זו ליצנות).

לחץ כדי לכווץ...

 

[אמתע חסיד]

כבר נתבאר לעיל

לחץ כדי לכווץ...

לא כל מי שמאחר את זמן תפילתו כי "למד" קם מאוחר מכיר אני רבים וטובים שקמים מוקדם אך לומדים סוגיא בגמ' לפעמים ושוקעים בה ועד שלא מסיימים לא מתפללים וכן כמעט כל שבת מאחרים זמן תפילה..
לקום בשתים בלילה זה לא הפתרון כי להכנה ראויה נצרכת ישוב הדעת הראויה..

 

[ליטאי כבד]

לא כל מי שמאחר את זמן תפילתו כי "למד" קם מאוחר מכיר אני רבים וטובים שקמים מוקדם אך לומדים סוגיא בגמ' לפעמים ושוקעים בה ועד שלא מסיימים לא מתפללים וכן כמעט כל שבת מאחרים זמן תפילה..
לקום בשתים בלילה זה לא הפתרון כי להכנה ראויה נצרכת ישוב הדעת הראויה..

לחץ כדי לכווץ...

בדיוק ע"ז נאמרה ההלכה שאסור ללמוד קודם התפילה באופן שעלול לשכוח... רח"ל.
וצריך להעמיד שומר, או ללמוד במקום שמתפללים (בזמן כמובן...)
חסידים הראשונים היו שוהים שעה אחת ומתפללים כדי שיכוונו ליבם למקום, היתכן שאיחרו זמן תפילה?!

 

[ליטאי כבד]

שולחן ערוך אורח חיים הלכות תפלה סימן פט סעיף ו
אפילו ללמוד אסור משיגיע זמן תפלה, והיינו מי שרגיל להתפלל בבית מדרשו ואינו רגיל לילך לבהכ"נ, דאיכא למיחש דלמא מטריד בגירסיה ויעבור זמן ק"ש ותפלה, אבל מי שרגיל לילך לבהכ"נ, מותר. (והיינו שאם הוא רגיל לילך לבית הכנסת חזקה עליו שילך לביהכנ"ס כהרגלו).
משנה ברורה סימן פט ס"ק לב
(לב) בבית מדרשו - ר"ל ביחידות, ואם רגילין צבור להתאסף אליו שם גם בזה מותר דוודאי יזכרוהו כשיבואו ועיין סימן צ' סי"ח בהג"ה:

 

[שיל"ת]

האם יש צד לבוא אל התפילה בלי היכון?
בלי להבין בכלל לפני מי אנו עומדים???
ואם רבו גדולי ישראל בעדת החסידים שהורו כן ודאי שיש צד כזה!!!

לחץ כדי לכווץ...

לא זו בלבד שיש צד כזה אלא אין צד אחר כי זו היא ההלכה בלי פרשנויות יתר, את ה'הרגיישים' תכניס במקומות אחרים ולא במקומות שנוגדים את ההלכה, או שמא תועיל בטובך להקריב משעות השינה שלך בשביל זה!!!!!

בשביל מה לדעת לפני מי אתה עומד ולפני מי אתה מתפלל אם אתה לא עושה רצונו???????????

[אינני מדבר ספציפית עליך אלא על פלוני אלמוני שראיתיו נוהג כך]

 

[נאמן]

מנין לך שהוא לא אחז להלכה כמג"א? (דומני שכך מקובל).

לחץ כדי לכווץ...

כי כך הוא כותב שאין נפק"מ כי צריך בלאו הכי לקרוא קודם [ס' נח ס"ק ד']

 

[הצעיר באלפי ישראל]

חז"ל קבעו זמן לתפילה, וסביר להניח שהם כיוונו (ללא התבוננות בלימוד החסידות כמובן)...
עכ"פ מי שלוקח לו זמן להתבונן שיעשה את חישוביו לפי זמן תפילה (מצידי שיקום בשתיים בלילה, אבל לקום בתשע ולהתחיל להתבונן זו ליצנות).

לחץ כדי לכווץ...

אתמהה מאוד על דבריכם. וכי ביו"כ קמים אתם בשתים בלילה, מתחילים קרבנות והודו וכו' כו' וכך תסיימו עד סוף זמן תפילה?
בוודאי שלא! וטעמא דהכי משום דמצוות היום היא, כמו"כ בנדו"ד מצוות היום היא.
(וכמדומני שמצינו בהלכה שאם התחילו לפני סוז"ת אפש' להשלים בדיעבד)
ובכלל עיינו שו"ע או"ח ספ"ט ס"א ובבאר היטב שם, ותרוו נחת.)

 

[יצחק מירושלים]

(וכמדומני שמצינו בהלכה שאם התחילו לפני סוז"ת אפש' להשלים בדיעבד)

לחץ כדי לכווץ...

מה הכוונה להתחיל?
כבר שמעתי מי שאומר שהכוונה להתחיל דהיינו שהטבילה במקווה תהיה לפני סוף זמן תפילה

 

[שיל"ת]

אתמהה מאוד על דבריכם. וכי ביו"כ קמים אתם בשתים בלילה, מתחילים קרבנות והודו וכו' כו' וכך תסיימו עד סוף זמן תפילה?
בוודאי שלא! וטעמא דהכי משום דמצוות היום היא, כמו"כ בנדו"ד מצוות היום היא.
(וכמדומני שמצינו בהלכה שאם התחילו לפני סוז"ת אפש' להשלים בדיעבד)
ובכלל עיינו שו"ע או"ח ספ"ט ס"א ובבאר היטב שם, ותרוו נחת.)

לחץ כדי לכווץ...

מה מצוות היום, לישון???????

 

[הצעיר באלפי ישראל]

מה הכוונה להתחיל?
כבר שמעתי מי שאומר שהכוונה להתחיל דהיינו שהטבילה במקווה תהיה לפני סוף זמן תפילה

לחץ כדי לכווץ...

הכוונה להתחיל להתפלל...
אמת, שלא כולם עושים זאת. ואולי סמיכי גבי ברה"ש וקרבנות

 

[הצעיר באלפי ישראל]

מה מצוות היום, לישון???????

לחץ כדי לכווץ...

ללמוד חסידות....
ואם לא עכשיו אימתי

 

[יצחק מירושלים]

הכוונה להתחיל להתפלל...
אמת, שלא כולם עושים זאת. ואולי סמיכי גבי ברה"ש וקרבנות

לחץ כדי לכווץ...

ואולי באמירת "מודה אני" סגי
ואולי בק"ש שעל המיטה (של שחרית..)

 

[שיל"ת]

ללמוד חסידות....
ואם לא עכשיו אימתי

לחץ כדי לכווץ...

חסידות קודמת לקיום ההלכה?????????????????????

מה הצורך בחסידות שהיא התחברות לשורש המצוות ולעומקן והתחברות לנותן התורה אם אין בכונתך לקיים את ציוויו יתברך??????????

רח"ל

[עתה אני מתחיל להבין דברי הנפה"ח תחילת שער ד', מבהיל]

ללמוד חסידות....
ואם לא עכשיו אימתי

לחץ כדי לכווץ...

אימתי? שעתיים לפני תחילת התפילה שצריכה להסתיים [עכ"פ שמו"ע וחזרת הש"ץ] לפני זמן תפילה.

 

[הצעיר באלפי ישראל]

ואולי באמירת "מודה אני" סגי
ואולי בק"ש שעל המיטה (של שחרית..)

לחץ כדי לכווץ...

אולי....
ובכ"ז, כמדומני שיש לרבנים הגאונים הרבנים @יצחק מירושלים @ליטאי כבד @שיל"ת וכו' לסמוך על האדמו"רים והרבנים שמילה מדבריהם לא שבות ריקם- שלא היו מורים דבר ("ולא יאונה לצדיק כל און") שנוגד ח"ו את ההלכה.
ויש להם על מה שיסמוכו.

וד"א, אינני יודע מאין באו הרכילות והלשוה"ר שהחסידים יושנים וישנים עד שעה מאוחרת.... זה חוכא ואיטלולא גמורה. (רוב) החסידים קמים בבוקר בשעה שכולנו קמים, (ואפי' יותר מוקדם) ופשוט לומדים הרבה חסידות, וכן אוכלים ושותים בשביל להתחזק. ואז מתפללים ב'עבודה' גדולה. וק"ל.

 

[ליטאי כבד]

אתמהה מאוד על דבריכם. וכי ביו"כ קמים אתם בשתים בלילה, מתחילים קרבנות והודו וכו' כו' וכך תסיימו עד סוף זמן תפילה?
בוודאי שלא! וטעמא דהכי משום דמצוות היום היא, כמו"כ בנדו"ד מצוות היום היא.
(וכמדומני שמצינו בהלכה שאם התחילו לפני סוז"ת אפש' להשלים בדיעבד)
ובכלל עיינו שו"ע או"ח ספ"ט ס"א ובבאר היטב שם, ותרוו נחת.)

לחץ כדי לכווץ...

אם התחיל תפילת העמידה קודם זמן תפילה, יתכן שנחשב תפילה בזמן, (ויש ע"ז אשכול נפרד)
כאן עסקנו בענין הכנה לתפילה ואי"ז שייך כלל,
וכבר ענה היטב לשאלתכם הרב @שיל"ת.

 

[הצעיר באלפי ישראל]

אם התחיל תפילת העמידה קודם זמן תפילה, יתכן שנחשב תפילה בזמן, (ויש ע"ז אשכול נפרד)
כאן עסקנו בענין הכנה לתפילה ואי"ז שייך כלל,
וכבר ענה היטב לשאלתכם הרב @שיל"ת.

לחץ כדי לכווץ...

אכן.
וד"א, ברוב הימים אני מתפלל בשטיבל שרוב המתפללים שם הם לאו דווקא חסידים, ויש שם מנינים שמתחילים לכתחילה אחרי זמן תפילה ואפי' בימי החול.
וק"ו בשבת ובימים שיש בהם קריה"ת.

 

[ליטאי כבד]

אכן.
וד"א, ברוב הימים אני מתפלל בשטיבל שרוב המתפללים שם הם לאו דווקא חסידים, ויש שם מנינים שמתחילים לכתחילה אחרי זמן תפילה ואפי' בימי החול.
וק"ו בשבת ובימים שיש בהם קריה"ת.

לחץ כדי לכווץ...

את המצב אני מכיר, ועל זה היה דווה ליבנו,
כמדומה שהמנהג החל אצל החסידים לפני שנים רבות ומאז התפשט לליטאים לדאבונינו,
(לליטאים אפי' אין את התירוץ של לימוד חסידות וכו').

 

[שיל"ת]

אכן.
וד"א, ברוב הימים אני מתפלל בשטיבל שרוב המתפללים שם הם לאו דווקא חסידים, ויש שם מנינים שמתחילים לכתחילה אחרי זמן תפילה ואפי' בימי החול.
וק"ו בשבת ובימים שיש בהם קריה"ת.

לחץ כדי לכווץ...

רח"ל נורא ואיום.
לכן זה מותר?????
גם ראיתי אנשים שלדאבונינו מדברים בחזרת הש"ץ ובקדיש לכן זה מותר??? עצוב אמן שיחזרו בתשובה.