הלכה כללי סקירה הלכתית - כיסוי ראש באמצעות פאה

[שמעון הגלילי]

סיפר לי ידיד שמישהו העיר לו על הפאה הבלונדינית של אשתו [שזה גם צבע שערה הטבעי], והוא השיב לו משהו בסגנון - אם תפסיק להסתכל על אשתי - תתחיל להעריך את אשתך, ואם אני אומר לאשתי להסיר את הפאה הזו - אני אתחיל להסתכל על אשתך.

לחץ כדי לכווץ...

הייתי אומר שהוא לא חכם,
אבל בגלל שאתה מגדיר אותו כידידך הוא כנראה לא כזה.
אבל כנראה זה לא המשפט הכי מוצלח שלו.

איזה היתר יש לאישה נשואה להסתובב ברחוב עם משהו שבעלה מודה שזה מושך?
שתלך עם זה בבית!
האם גם בבית היא הולכת עם פאה, כי אם לא אז הוא יסתכל על אשה אחרת?
אין בעיה עם הפאה, יש בעיה כשזה בצורה לא צנועה ומושכת.

וזה התשובה לגבי כל הנושא של כיסוי ראש,
הכל עניין של מנהג, כאו"א לפי מנהגו,
אין עניין של חומרא איזה סוג של כיסוי ראש ללבוש-

העניין הוא בכל כיסוי ראש שהוא ממטפחת ועד פאה ללא כובע-
שזה יהיה צנוע ולא בצורה מושכת, ובזה יש הרבה חומרות.

 

[חד מבתראי]

הייתי אומר שהוא לא חכם,
אבל בגלל שאתה מגדיר אותו כידידך הוא כנראה לא כזה.
אבל כנראה זה לא המשפט הכי מוצלח שלו.

איזה היתר יש לאישה נשואה לצאת לרחוב עם משהו שבעלה מודה שזה מושך?
שתלך עם זה בבית!
האם גם בבית היא הולכת עם פאה, כי אם לא אז הוא יסתכל על אשה אחרת?
אין בעיה עם הפאה, יש בעיה כשזה בצורה לא צנועה ומושכת.

וזה התשובה לגבי כל הנושא של כיסוי ראש,
הכל עניין של מנהג, כאו"א לפי מנהגו,
אין עניין של חומרא איזה סוג של כיסוי ראש ללבוש-

העניין הוא בכל כיסוי ראש שהוא ממטפחת ועד פאה ללא כובע-
שזה יהיה צנוע ולא בצורה מושכת, ובזה יש הרבה חומרות.

לחץ כדי לכווץ...

כנראה שלידידו של ידידי ר' יואל,
קוראים אבא חלקיה.

 

[שמעון הגלילי]

אתקן לפי הודעתו של-

כנראה שלידידו של ידידי ר' יואל,
קוראים אבא חלקיה.

לחץ כדי לכווץ...

שתלך עם זה בבית! (ואפילו תצא לקראתו עם זה), אך לא להסתובב עם זה ברחוב!

 

[יואל שילה]

הייתי אומר שהוא לא חכם,
אבל בגלל שאתה מגדיר אותו כידידך הוא כנראה לא כזה.
אבל כנראה זה לא המשפט הכי מוצלח שלו.

איזה היתר יש לאישה נשואה להסתובב ברחוב עם משהו שבעלה מודה שזה מושך?
שתלך עם זה בבית!
האם גם בבית היא הולכת עם פאה, כי אם לא אז הוא יסתכל על אשה אחרת?
אין בעיה עם הפאה, יש בעיה כשזה בצורה לא צנועה ומושכת.

וזה התשובה לגבי כל הנושא של כיסוי ראש,
הכל עניין של מנהג, כאו"א לפי מנהגו,
אין עניין של חומרא איזה סוג של כיסוי ראש ללבוש-

העניין הוא בכל כיסוי ראש שהוא ממטפחת ועד פאה ללא כובע-
שזה יהיה צנוע ולא בצורה מושכת, ובזה יש הרבה חומרות.

לחץ כדי לכווץ...

אתה בודאי לא מתכוון לשפוט בנאדם בלי להכיר אותו, ובלי להכיר את הסיטואציה, ובלי לדעת מה בדיוק היה שם
מדובר בבר דעת רציני
שהותקל ע"י מישהו מעדה אחרת, ששם אין פאות בכלל, בטענה שהפאה של אשתו יוצרת לו בעיה
הפאה בלונדינית כי הגברת בלונדינית [כך אמרו לי, לא ראיתי] - ואין שום הגיון שפאה של בלונדינית תהיה שחורה כפחם
ואין שום סיבה להניח שהפאה אינה רגועה ושקטה, אני חוזר, מדובר בבר דעת
התשובה שהוא ענה לאותו מתלונן היא פשוט סתימת פה, הוא לא צריך הצדקה מדוע לחבוש פאה, כך מנהג עדתו ומנהג חמותו
ואני הבאתי את הסיפור כדי להמחיש שהחומרא בזה לעתים מביאה לעיוותים

 

[מביט]

מחילה מכת"ר, אם לא שם לב, העליתי כאן באקראי שלש גדולים משלש תקופות, הגר"ע; אחרון בשם ר' פנחס הלוי איש הורביץ - רבו דהחת"ס; ור' יששכר בער - תלמיד הלבוש ומחה"ס 'באר שבע'. כך שמוזר לי מדוע אמר שמרן הגר"ע הוא דעה יחידה.וכל זאת, מבלי לצוטט כאן את מאות השיטות המחמירות מאד בעניין המובאות כעמיר גורנה ביבי"א (ח"ה ה; וח"ד ג ג), כאשר אחרון כמו הגר"ע פסק משהו הוא העמיד כותל של גאונים ראשונים אחרונים ועוד מאחריו, הוא היה סיני עוקר הרים ונימוקו עימו...
אני לא בענין לשבחו כאן ואין כאן המקום, אך להגיד שהוא "אינו הפוסק היחיד" זה נשמע קצת בורות וחוסר התמצאות מובהק בספריו - במחילה

לחץ כדי לכווץ...

אני ממש מתפלא על חוסר ההגינות.
אתה עורך את התגובה שלי מוחק מילים ואז מגיב כרצונך..

זה שיש רבנים שאוסרים זה ידוע לכולם כבר מאות שנים..

אבל יש משהו שאתה מנסה להתעלם בכוח..
שכנגד מיליארדי האוסרים יש כנגדם באותה כמות ובאיכות פוסקים שמתירים..

מחילה מכת"ר, אם לא שם לב, העליתי כאן באקראי שלש גדולים משלש תקופות, הגר"ע; אחרון בשם ר' פנחס הלוי איש הורביץ - רבו דהחת"ס; ור' יששכר בער - תלמיד הלבוש ומחה"ס 'באר שבע'. כך שמוזר לי מדוע אמר שמרן הגר"ע הוא דעה יחידה.וכל זאת, מבלי לצוטט כאן את מאות השיטות המחמירות מאד בעניין המובאות כעמיר גורנה ביבי"א (ח"ה ה; וח"ד ג ג), כאשר אחרון כמו הגר"ע פסק משהו הוא העמיד כותל של גאונים ראשונים אחרונים ועוד מאחריו, הוא היה סיני עוקר הרים ונימוקו עימו...

לחץ כדי לכווץ...

מה הקשר??????
אתה קורא תגובה לפני שאתה מגיב עליה??

סה"כ הסברתי שלומר שכל בנות ישראל הם פרוצות זה להוציא לעז עליהם..
כי הם נסמכים על גדולי הפוסקים שמתירים פא"נ.

זה שהגר"ע אחז שזה פריצות ועוד פוסקים אחרים לא מערער ולא מוריד את דעות הפוסקים שמתירים פא"נ.

ולכך כל מי שרבו אינו הרב עובדיה כולל ספרדי למהדרין מותר לו בשופי ללכת כפי רבותיו להתיר..
כפי שאינו פוסק כהרב עובדיה בכל קולותיו..

 

[מביט]

שתלך עם זה בבית! (ואפילו תצא לקראתו עם זה), אך לא להסתובב עם זה ברחוב!

לחץ כדי לכווץ...

דווקא אשתו של אבא חלקיה יצאה עם הקישוטים לרחוב..

וכן מוכח מהגמ' בשבת שכך היה המנהג לצאת לרה"ר מאופרות ומקושטות בתכשיטים נאים

 

[שמעון הגלילי]

דווקא אשתו של אבא חלקיה יצאה עם הקישוטים לרחוב..

לחץ כדי לכווץ...

כבר תיקנתי-

שתלך עם זה בבית! (ואפילו תצא לקראתו עם זה), אך לא להסתובב עם זה ברחוב!

לחץ כדי לכווץ...

 

[שמעון הגלילי]

אין שום הגיון שפאה של בלונדינית תהיה שחורה כפחם

לחץ כדי לכווץ...

ברצוני לשאול ביחס לנקודה הזו,
אשה שהיא לא בלונדינית, יש כן בעיה שהיא תלך עם פאה כזו?
האם צריך שיהיה דווקא בצבע השער הטבעי כדי שזה יקרא צנוע.

 

[שמעון הגלילי]

אין שום סיבה להניח שהפאה אינה רגועה ושקטה,

לחץ כדי לכווץ...

אבל אם הוא אומר ש-

אם אני אומר לאשתי להסיר את הפאה הזו - אני אתחיל להסתכל על אשתך.

לחץ כדי לכווץ...

אז יש כן סיבה להניח כך.

אבל כמו שכתבת זה לא כך, אלא-

התשובה שהוא ענה לאותו מתלונן היא פשוט סתימת פה

לחץ כדי לכווץ...

ולכן הדגשתי בהודעתי הקודמת שאין נפק"מ בסוג הכיסוי אלא במידת צניעותו.
ואם זה אכן צנוע אז אין שום בעיה.

 

[יואל שילה]

ברצוני לשאול ביחס לנקודה הזו,
אשה שהיא לא בלונדינית, יש כן בעיה שהיא תלך עם פאה כזו?
האם צריך שיהיה דווקא בצבע השער הטבעי כדי שזה יקרא צנוע.

לחץ כדי לכווץ...

הלכה בזה - בודאי שאין, כפי שאין הלכה האם ללבוש שמלה כחולה או ורודה
החן והנוי הותרו לנשים גם ברשות הרבים, החולק על זה יצטרך להתמודד עם לא מעט מאמרי חז"ל
למשוך תשומת לב מיוחדת - בודאי לא הותר
יש לי ויכוח עם כמה - מה עם תשומת לב שלילית, כגון אשה הנראית מאד בולטת אבל בכיעור, האם הבעיה היא תשומת הלב המיוחדת אליה [שלאחר שזה מופעל - הדמיון כבר ממשיך הלאה למחוזות שליליים] או שהבעיה היא הייפוי המושך אבל כיעור מיוחד לא בכלל.
עמדתי כסברא הראשונה, אם כי אני מבין את מי שסובר הפוך

 

[מביט]

כבר תיקנתי-

לחץ כדי לכווץ...

הבנתי יש הבדל בין 'לצאת' לבין 'להסתובב'..

כלומר ההרהור באשה הוא רק כשחל חלות של סיבוב..

אבל אם רואה אותה ברחוב אבל לא במצב של סיבוב אז אינו מהרהר בה כלל..

אך צריך לידע את הגברים בגדר הדבר מתי היא נמצאת במצב של סיבוב ומתי במצב של יציאה..

ועוד יל"ע האם שייך מצב של לצאת לקניות מבלי להסתובב..

 

[עמוסיך]

סה"כ הסברתי שלומר שכל בנות ישראל הם פרוצות זה להוציא לעז עליהם..
כי הם נסמכים על גדולי הפוסקים שמתירים פא"נ.

לחץ כדי לכווץ...

שוב מחילה, לא היה בכוונתי להוציא דבריך מהקשרם, ואכן לא עשיתי זאת, גם כעת [אחר שהבאתי את שלשתם] ראיתי שהרב @חד מבתראי כותב שהיו רק שלשה מבני אשכנז וכו', בעוד שהגר"י קצנלבוגן כבר בדורו של השל"ג - כמו הבאר שבע - חלק ודחה דבריו
שוב, אין כאן המקום להאריך בעניין כי לא באתי להוכיח הלכה - כי אין כזו ברורה למי שלא מתלמידי הגר"ע הגרש"ז ה שטרנבוך ועוד.
ובעניין של מוציא לעז כבר ענו על זה האוסרים כולם ודחו את טענה זו מכל וכל!, וצריך לדעת הלכתית מה לומר ומתי.
אם רוצים אני אצוטט כאן את הדחיות הנ"ל לגבי מוציא לעז על הראשונים ועל האחרונים - לא רוצה להלאות

 

[אחוה דעי]

ובעניין של מוציא לעז כבר ענו על זה האוסרים כולם ודחו את טענה זו מכל וכל!, וצריך לדעת הלכתית מה לומר ומתי.

לחץ כדי לכווץ...

שוב, תנסה להבין את שנכתב.
ואפרש לך בבירור
כתב אי מי, שאף לדעות המתירות, כיום אין בנמצא פאות צנועות המותרות

הסיכוי למציאת פאה צנועה היום נמוך מאוד

לחץ כדי לכווץ...

וע"ז כתבתי לו

האשמה חמורה על רוב נשות ישראל.
ושוב. א. גם אם זה נכון זה לא רלוונטי לעצם הדיון האם ללכת עם פיאה או לא.
ב. כבר השיבוך שמידת הצניעות משתנה לפי ההנהגה
ג. כמובן שזה לא נכון, ופיאות רבות צנועות הן.

לחץ כדי לכווץ...

עכשיו, אתה מבין שאין מקום לענות עלי מדברי הרבנים המתירים? וכל דבריך אינם אלא שגגת הבנה
שהרי כתבת

כבודו יכול להגיד את זה על דברי הגר"ע יוסף? או על מעשה רב דהגאון בעל ה'הפלאה' שהוציא ס"ת לרחובה של עיר... וכו' או על הגאון 'באר שבע' שמעיקר הדין בכלל לא נתן להיתר הזה מקום?

לחץ כדי לכווץ...

וחזרת ושנית

ובעניין של מוציא לעז כבר ענו על זה האוסרים כולם ודחו את טענה זו מכל וכל!, וצריך לדעת הלכתית מה לומר ומתי.

לחץ כדי לכווץ...

והיות שהטענה של הוצאת הלעז היתה לדעת המתירים ולא לדעת האוסרים כלל, וכפי שניסה לבאר לך הרב ה @מביט נכוחה

הוא בסה"כ הגיב למי שטען שלא בנמצא פאות צנועות..
וזו אמירה מקוממת ולעז על רבים מבנות ישראל שיש להם רבנים ופוסקים אחרים כולל בני ע"מ

לחץ כדי לכווץ...

סה"כ הסברתי שלומר שכל בנות ישראל הם פרוצות זה להוציא לעז עליהם..
כי הם נסמכים על גדולי הפוסקים שמתירים פא"נ.

לחץ כדי לכווץ...

כעת נחה דעתך?

 

[עמוסיך]

כעת נחה דעתך

לחץ כדי לכווץ...

ועל זה ניסיתי לכתוב שטענו המתירים על האוסרים - כמו שכבר כתבתם בחכמתכם - שיש כאן לעז על בנות ישראל, וכיצד א"כ יוציאו קלא ברחובות קרייה וכו', ועל זה ענה האוסר! כן האוסר בוודאי יענה לשיטתו! שאין כאן מוציא לעז מכיוון שיש כאן פריצות וכו'. מה הבעייה? אתה מצפה שהרב גרוס יתרץ את שיטת הרב עובדיה? אני לא מבין
אכן הרב עובדיה ענה על זה שאין מוציא לעז, ובאשר למה שאמרו כאן כמה ת"חים שיש מוציא לעז, אמרתי שכבר דחו טענה זו

 

[חד מבתראי]

הלכה בזה - בודאי שאין, כפי שאין הלכה האם ללבוש שמלה כחולה או ורודה
החן והנוי הותרו לנשים גם ברשות הרבים, החולק על זה יצטרך להתמודד עם לא מעט מאמרי חז"ל
למשוך תשומת לב מיוחדת - בודאי לא הותר
יש לי ויכוח עם כמה - מה עם תשומת לב שלילית, כגון אשה הנראית מאד בולטת אבל בכיעור, האם הבעיה היא תשומת הלב המיוחדת אליה [שלאחר שזה מופעל - הדמיון כבר ממשיך הלאה למחוזות שליליים] או שהבעיה היא הייפוי המושך אבל כיעור מיוחד לא בכלל.
עמדתי כסברא הראשונה, אם כי אני מבין את מי שסובר הפוך

לחץ כדי לכווץ...

סתם למי שלא הבין, יש לו ויכוח ישן אם ה'שאלים'....

שוב מחילה, לא היה בכוונתי להוציא דבריך מהקשרם, ואכן לא עשיתי זאת, גם כעת [אחר שהבאתי את שלשתם] ראיתי שהרב @חד מבתראי כותב שהיו רק שלשה מבני אשכנז וכו', בעוד שהגר"י קצנלבוגן כבר בדורו של השל"ג - כמו הבאר שבע - חלק ודחה דבריו
שוב, אין כאן המקום להאריך בעניין כי לא באתי להוכיח הלכה - כי אין כזו ברורה למי שלא מתלמידי הגר"ע הגרש"ז ה שטרנבוך ועוד.
ובעניין של מוציא לעז כבר ענו על זה האוסרים כולם ודחו את טענה זו מכל וכל!, וצריך לדעת הלכתית מה לומר ומתי.
אם רוצים אני אצוטט כאן את הדחיות הנ"ל לגבי מוציא לעז על הראשונים ועל האחרונים - לא רוצה להלאות

לחץ כדי לכווץ...

אוי סליחה... ארבע!
וזה לא צחוק, כי אתה לא נקטת ס'סתם', אלו הם הידועים כראשי האוסרים.
זה לא שלקחת שלושה גדולים אקראיים ובדקת מה דעתם.
ולכן אני שמח לספר לך, שגם אם תעלה את מניין האוסרים למאה, אין בכך די להוות משקל לכל שאר פוסקי אשכנז לדורתיהם שהתירו.
ואם גם אתה מודה שאין לך מה להלין על המתירות, אז תן להם להמשיך לנהוג כמנהגם, אל תוציא עליהם לעז, ורבותיו ימשיכו לשכב על משכבם בשלום.
ואם זה לא ברור: להגיד על אישה שעושה מעשה שמותר שהיא פרוצה, זה נקרא להוציא לעז.
(ואל תוכיח מהרבנים שאסרו, כי לשיטתם היא לא עושה דבר שמותר).

 

[עמוסיך]

סתם למי שלא הבין, יש לו ויכו ישן אם ה'שאלים'....

אוי סליחה... ארבע!
וזה לא צחוק, כי אתה לא נקטת ס'סתם', אלו הם הידועים כראשי האוסרים.
זה לא שלקחת שלושה גדולים אקראיים ובדקת מה דעתם.
ולכן אני שמח לספר לך, שגם אם תעלה את מניין האוסרים למאה, אין בכך די להוות משקל לכל שאר פוסקי אשכנז לדורתיהם שהתירו.
ואם גם אתה מודה שאין לך מה להלין על המתירות, אז תן להם להמשיך לנהוג כמנהגם, אל תוציא עליהם לעז, ורבותיו ימשיכו לשכב על משכבם בשלום.
ואם זה לא ברור: להגיד על אישה שעושה מעשה שמותר שהיא פרוצה, זה נקרא להוציא לעז.
(ואל תוכיח מהרבנים שאסרו, כי לשיטתם היא לא עושה דבר שמותר).

לחץ כדי לכווץ...

התכוונתי רק לדקדק מה בין מוציא לעז - הלכתית - ללא, שכאן הרב עובדיה הוכיח שאין האוסרים והאומרים שזו פריצות מוציאים לעז. [שוב אני יכול להעתיק את דבריו בעניין ספציפי זה] בכל אופן הובן העניין לגמרי, יישר כח

 

[מביט]

ובעניין של מוציא לעז כבר ענו על זה האוסרים כולם ודחו את טענה זו מכל וכל!, וצריך לדעת הלכתית מה לומר ומתי.
אם רוצים אני אצוטט כאן את הדחיות הנ"ל לגבי מוציא לעז על הראשונים ועל האחרונים - לא רוצה להלאות

לחץ כדי לכווץ...

נראה לי שאנחנו לא מדברים באותה שפה..

זה לא איזה טענה הלכתית עם ציטוטים ופריכות..

אז בשבילך נשנה את הנוסח בשפת העם..

זו חוצפה להגדיר נשים שהם פרוצות רק בגלל שהם הולכים אחרי פוסקים שמתירים פא"נ לכתחילה ומעיקה"ד.

זה שיש פוסקים שאוסרים כבודם וגדלותם במקומם מונח..
אך מותר לאדם ללכת אחרי פוסקים אחרים שחולקים עליהם ובפרט שמדובר בגדולי הפוסקים שבכל דור..

וכדוגמא האם היית מעכל שיקראו לכל תלמיד הרב עובדיה כמחלל שבת במזיד בגלל שמקל במקום שהחזו"א אוסר??

או בא על הנידה במקום קולותיו של הרב עובדיה כנגד שיטות אחרות???

 

[עמוסיך]

נראה לי שאנחנו לא מדברים באותה שפה..

זה לא איזה טענה הלכתית עם ציטוטים ופריכות..

אז בשבילך נשנה את הנוסח בשפת העם..

זו חוצפה להגדיר נשים שהם פרוצות רק בגלל שהם הולכים אחרי פוסקים שמתירים פא"נ לכתחילה ומעיקה"ד.

זה שיש פוסקים שאוסרים כבודם וגדלותם במקומם מונח..
אך מותר לאדם ללכת אחרי פוסקים אחרים שחולקים עליהם ובפרט שמדובר בגדולי הפוסקים שבכל דור..

וכדוגמא האם היית מעכל שיקראו לכל תלמיד הרב עובדיה כמחלל שבת במזיד בגלל שמקל במקום שהחזו"א אוסר??

או בא על הנידה במקום קולותיו של הרב עובדיה כנגד שיטות אחרות???

לחץ כדי לכווץ...

יישר כח

 

[שמעון הגלילי]

הבנתי יש הבדל בין 'לצאת' לבין 'להסתובב'..

כלומר ההרהור באשה הוא רק כשחל חלות של סיבוב..

אבל אם רואה אותה ברחוב אבל לא במצב של סיבוב אז אינו מהרהר בה כלל..

אך צריך לידע את הגברים בגדר הדבר מתי היא נמצאת במצב של סיבוב ומתי במצב של יציאה..

ועוד יל"ע האם שייך מצב של לצאת לקניות מבלי להסתובב..

לחץ כדי לכווץ...

לצאת היינו לקראת בעלה,
לא קניות ולא שום דבר,
להגיע אליו ולחזור איתו הביתה.

בגמרא שם מתואר שהם ראו ש'נפקא דביתהו לאפיה כי מיקשטא'
שהם ראו שהיא יוצאת לקראתו.

 

[מביט]

לצאת היינו לקראת בעלה,
לא קניות ולא שום דבר,
להגיע אליו ולחזור איתו הביתה.

לחץ כדי לכווץ...

אם היא נמצאת ברה"ר ואחרים רואים אותה אין שום נפק"מ למה היא נמצאת שם..

לא מצאנו בהלכה שום חילוק בכוונת האשה ביציאתה לרה"ר.

בכל המקרים שאסור לאשה לצאת לרה"ר כמו פרועת ראש וכדו' אין בזה שום חילוק בין אם זה מוגדר 'יציאה' או 'סיבוב'..

וכנ"ל במקום שהתירו..