פנימיה בעולם הישיבות

[יצחק מירושלים]

האם ידוע לחברי הפורום האם היו מגדולי ישראל שהתנגדו למושג פנימיה בעולם הישיבות
והאם מציאות זאת מוסכמת על כו"ע או שיש שראו בזה מצב בדיעבד
יסוד הבירור דהרי חלק גדול מהקלקול בעולם הישיבות נוצרת מהמציאות של פנימיה
דהרי אם כו"ע יגורו בבית ההורים הרי פשיטא שאחוזי הקלקול ייירדו בצורה דרסטית
והרי כבר ידוע שמרן הרב שך מיגר תופעה זאת בישיבות קטנות
ויש לדון מה הדין בישיבות גדולות

 

[לשכת הגזית]

האם ידוע לחברי הפורום האם היו מגדולי ישראל שהתנגדו למושג פנימיה בעולם הישיבות
והאם מציאות זאת מוסכמת על כו"ע או שיש שראו בזה מצב בדיעבד
יסוד הבירור דהרי חלק גדול מהקלקול בעולם הישיבות נוצרת מהמציאות של פנימיה
דהרי אם כו"ע יגורו בבית ההורים הרי פשיטא שאחוזי הקלקול ייירדו בצורה דרסטית
והרי כבר ידוע שמרן הרב שך מיגר תופעה זאת בישיבות קטנות
ויש לדון מה הדין בישיבות גדולות

לחץ כדי לכווץ...

לא שמענו מעולם שראשי ישיבות המליצו לתמידהם ללמוד דווקא בישיבה בעריהם
ואדרבה המליצו להרחיק משום הוי גולה למקום תורה

 

[חרש המדבר]

הגרי"ג זצ"ל התייחס לזה כעניין של בדיעבד, וכמה מניניו שגרו מחוץ לב"ב ישנו בביתו מחמת כן.

 

[פנחס ע]

המטרה הייתה שירגישו שהישיבה היא בית ולא רק בית מדרש (שזה עיקר ההבדל בין אברך לבחור ומאוד משפיע על כל החיים...)
למנוע קילקול אפשר גם אם הורגים את הילדים או למצער נועלים אותם בארון ובשלשלאות פלדה... (סליחה על הקרמנולגויה)
כמובן בכל גיל צריך לבחון לפי העניין וכמו בכל דבר נזק מול תועלת. אולם לשנות מצורת הישיבות זה ודאי נזק.
וכדקיי"ל שאין להחריב בית כנסת עד שלא בונים בית כנסת אחר.
ודאי לא על סמך הגיגי אנשים נחמדים כלל האפשר כשזה מול מסורת וכל הרבנים שראו והסכימו ולא ניסו לשנות.

 

[חרש המדבר]

המטרה הייתה שירגישו שהישיבה היא בית ולא רק בית מדרש (שזה עיקר ההבדל בין אברך לבחור ומאוד משפיע על כל החיים...)

לחץ כדי לכווץ...

החלטה שלך, יתכן גם שא"א בלי זה כי הבחור גר בעיר אחת והישיבה בעיר אחרת.
ואכן בישיבת פוניבז' אין פנימיות לתושבי בני ברק, עד כמה שזכור לי בעקבות הוראת הרב שך שזה מצב של דיעבד, כמו"כ התנגד לפנימיה בישי"ק כידוע.

 

[פנחס ע]

החלטה שלך, יתכן גם שא"א בלי זה כי הבחור גר בעיר אחת והישיבה בעיר אחרת.
ואכן בישיבת פוניבז' אין פנימיות לתושבי בני ברק, עד כמה שזכור לי בעקבות הוראת הרב שך שזה מצב של דיעבד, כמו"כ התנגד לפנימיה בישי"ק כידוע.

לחץ כדי לכווץ...

החלטה שלך שאני לא קבלתי את הדברים מרבותי.
ובכל אופן למיטב ידיעתי בפוניבז' יש הרבה בחורים בבניקים עם מיטות בפנימיה. ואם לא אז זה בדר"כ מחוסר מקום ולא מאידאוליגה.
לגבי הרב שך ביש"ק, למיטב ידיעתי בשינקר ירושלים שהיתה בנישאותו (ועד היום מופיע כך בלוגו שלה) יש פנימיה. וכל דבריו היו על ב"ב. (וכנראה לחסוך עלויות, או כאמור בדברי לעיל שתלוי ברמת הילד וכמה הוא זקוק למיטה חמה ועוד)

 

[חרש המדבר]

החלטה שלך שאני לא קבלתי את הדברים מרבותי.

לחץ כדי לכווץ...

אז החלטה של רבותיך (ויתכן שהם ברי סמכא, אך אל תקרא לזה "מסורת הישיבות").

לגבי הרב שך ביש"ק, למיטב ידיעתי בשינקר ירושלים שהיתה בנישאותו (ועד היום מופיע כך בלוגו שלה) יש פנימיה. וכל דבריו היו על ב"ב. (וכנראה לחסוך עלויות, או כאמור בדברי לעיל שתלוי ברמת הילד וכמה הוא זקוק למיטה חמה ועוד)

לחץ כדי לכווץ...

הרב שך בפירוש התנגד לפנימיה בישי"ק (לגבי שינקר הגר"ב שינקר טוען שהרב שך אישר רק לא באופן ספציפי...)

 

[נפש שוקקה]

האם ידוע לחברי הפורום האם היו מגדולי ישראל שהתנגדו למושג פנימיה בעולם הישיבות
והאם מציאות זאת מוסכמת על כו"ע או שיש שראו בזה מצב בדיעבד
יסוד הבירור דהרי חלק גדול מהקלקול בעולם הישיבות נוצרת מהמציאות של פנימיה
דהרי אם כו"ע יגורו בבית ההורים הרי פשיטא שאחוזי הקלקול ייירדו בצורה דרסטית
והרי כבר ידוע שמרן הרב שך מיגר תופעה זאת בישיבות קטנות
ויש לדון מה הדין בישיבות גדולות

לחץ כדי לכווץ...

א. הדיון כאן הוא על דעתם של גדולי ישראל בנדון, או ע"ד של חו"ר הפורום?
ב. אם הדיון הוא בדעתו של הרב שך באופן ספציפי. אזי ראוי למסגר אותו למשבצת מאוד מסוימת. מאז שהוא הביע את דעתו בנידון, עברו מעל שלושים שנה. זה לא רק שדברים השתנו מאז. אנחנו חיים בשני עולמות. בהתאם לכך, הדיון שונה לחלוטין - לטב ולמוטב.

 

[חכם הרזים]

האם ידוע לחברי הפורום האם היו מגדולי ישראל שהתנגדו למושג פנימיה בעולם הישיבות
והאם מציאות זאת מוסכמת על כו"ע או שיש שראו בזה מצב בדיעבד
יסוד הבירור דהרי חלק גדול מהקלקול בעולם הישיבות נוצרת מהמציאות של פנימיה
דהרי אם כו"ע יגורו בבית ההורים הרי פשיטא שאחוזי הקלקול ייירדו בצורה דרסטית
והרי כבר ידוע שמרן הרב שך מיגר תופעה זאת בישיבות קטנות
ויש לדון מה הדין בישיבות גדולות

לחץ כדי לכווץ...

איני יודע בדיוק מה דעת גדול"י בענין, אבל אין מן הנמנע לציין את הברכה הגדולה שיש בדבר הזה, אין בזבוזי זמן יש ניצול הזמן מדויק ומתי שצריך לדבר מדברים וזה נגמר מיד אחרי שלא צריך עם כניסה לגמ' כנ"ל לגבי ארוחות מקלחות וכל צרכי הבחור, הוא נבנה הרבה יותר, (כל דבר יש בו חיסרון ומעלה כמובן שיש מתבטלים ויש משועממים בכל מקום וזה בלי קשר)

 

[יצחק מירושלים]

החלטה שלך, יתכן גם שא"א בלי זה כי הבחור גר בעיר אחת והישיבה בעיר אחרת.
ואכן בישיבת פוניבז' אין פנימיות לתושבי בני ברק, עד כמה שזכור לי בעקבות הוראת הרב שך שזה מצב של דיעבד, כמו"כ התנגד לפנימיה בישי"ק כידוע.

לחץ כדי לכווץ...

רק לבני ש"א

וכנראה לחסוך עלויות,

לחץ כדי לכווץ...

הרב שך דיבר בפירוש שהסיבה שמתנגד לפנימיות בישי"ק הוא משום שילד בגיל הזה צריך את אימו וכן למניעת קלקול ונשירה
ואין נושא זה קשר כלל לנושא חיסכון כספי כלל וכלל

א. הדיון כאן הוא על דעתם של גדולי ישראל בנדון, או ע"ד של חו"ר הפורום?
ב. אם הדיון הוא בדעתו של הרב שך באופן ספציפי. אזי ראוי למסגר אותו למשבצת מאוד מסוימת. מאז שהוא הביע את דעתו בנידון, עברו מעל שלושים שנה. זה לא רק שדברים השתנו מאז. אנחנו חיים בשני עולמות. בהתאם לכך, הדיון שונה לחלוטין - לטב ולמוטב.

לחץ כדי לכווץ...

המצב נהיה יותר גרוע בנושא הקלקול ה"י.
מה הצד לכתוב שדברים השתנו לטב ולמוטב ??.

איני יודע בדיוק מה דעת גדול"י בענין, אבל אין מן הנמנע לציין את הברכה הגדולה שיש בדבר הזה, אין בזבוזי זמן יש ניצול הזמן מדויק ומתי שצריך לדבר מדברים וזה נגמר מיד אחרי שלא צריך עם כניסה לגמ' כנ"ל לגבי ארוחות מקלחות וכל צרכי הבחור, הוא נבנה הרבה יותר, (כל דבר יש בו חיסרון ומעלה כמובן שיש מתבטלים ויש משועממים בכל מקום וזה בלי קשר)

לחץ כדי לכווץ...

אין בזבוזי זמן? יש ניצול זמן מדויק ?
יותר עצוב מאשר מצחיק
אתה יודע מתי ישנים היום בעולם הישיבות ?
( רמז: לא לפני 2 בלילה.....)

 

[לשכת הגזית]

אין בזבוזי זמן? יש ניצול זמן מדויק ?
יותר עצוב מאשר מצחיק
אתה יודע מתי ישנים היום בעולם הישיבות ?
( רמז: לא לפני 2 בלילה.....)

לחץ כדי לכווץ...

המצב יותר גרוע ממה שכתבת
וכבר אמרו גדולי ראשי הישיבות שהמעכב הגדול בזמנינו לעליה רוחנית זה השעות שינה
כל הסיבה שאין על בעיה זאת אזכור בספרי המוסר והמחשבה הינה פשוטה ביותר
שפעם לא היה אור חשמל. ולא היתה אפשרות שיווצר כזאת בעיה. משא"כ בזמנינו....

 

[בוחער]

האם ידוע לחברי הפורום האם היו מגדולי ישראל שהתנגדו למושג פנימיה בעולם הישיבות
והאם מציאות זאת מוסכמת על כו"ע או שיש שראו בזה מצב בדיעבד
יסוד הבירור דהרי חלק גדול מהקלקול בעולם הישיבות נוצרת מהמציאות של פנימיה
דהרי אם כו"ע יגורו בבית ההורים הרי פשיטא שאחוזי הקלקול ייירדו בצורה דרסטית
והרי כבר ידוע שמרן הרב שך מיגר תופעה זאת בישיבות קטנות
ויש לדון מה הדין בישיבות גדולות

לחץ כדי לכווץ...

בבריסק הישיבה לא נותנת פנימיות ובחורים שוכרים דירות (נראה לי מטעמי השקפה.)

 

[יהודי וזהו]

הרב שך בפירוש התנגד לפנימיה בישי"ק (לגבי שינקר הגר"ב שינקר טוען שהרב שך אישר רק לא באופן ספציפי...)

לחץ כדי לכווץ...

לגבי הרב שך ביש"ק, למיטב ידיעתי בשינקר ירושלים שהיתה בנישאותו (ועד היום מופיע כך בלוגו שלה) יש פנימיה. וכל דבריו היו על ב"ב. (וכנראה לחסוך עלויות, או כאמור בדברי לעיל שתלוי ברמת הילד וכמה הוא זקוק למיטה חמה ועוד)

לחץ כדי לכווץ...

הרב שך אישר לו בתנאי שיעלה לפנימה בכל יום ודון מינה לטעמו

 

[יצחק מירושלים]

הרב שך אישר לו בתנאי שיעלה לפנימה בכל יום ודון מינה לטעמו

לחץ כדי לכווץ...

וכך הוא נוהג עד היום ?

בבריסק הישיבה לא נותנת פנימיות ובחורים שוכרים דירות (נראה לי מטעמי השקפה.)

לחץ כדי לכווץ...

יותר מטעם מסורת שכך היה אצל האבא ר' חיים מבריסק (בעיירת בריסק)

 

[יהודי וזהו]

וכך הוא נוהג עד היום ?

לחץ כדי לכווץ...

בכל בוקר הוא מעיר את הבחורים ולקראת סוף הזמן הוא עולה פעמיים ביום [אגב בעבר התפרסם סרטון שלו שופך על בחור ספל של מים בבוקר]

 

[זאת קומתך]

האם ידוע לחברי הפורום האם היו מגדולי ישראל שהתנגדו למושג פנימיה בעולם הישיבות
והאם מציאות זאת מוסכמת על כו"ע או שיש שראו בזה מצב בדיעבד
יסוד הבירור דהרי חלק גדול מהקלקול בעולם הישיבות נוצרת מהמציאות של פנימיה
דהרי אם כו"ע יגורו בבית ההורים הרי פשיטא שאחוזי הקלקול ייירדו בצורה דרסטית
והרי כבר ידוע שמרן הרב שך מיגר תופעה זאת בישיבות קטנות
ויש לדון מה הדין בישיבות גדולות

לחץ כדי לכווץ...

דעתו של הגרמ"י לפקוביץ זצוק"ל הייתה נחרצת להתנגד לשינה בפנימייה,
וידוע שהורה לכל נכדיו ללמוד בישיבה שהייתה בראשתו בבני ברק, אך אם זה על חשבון שינה בפנימיה אין צורך....
אך באמת הדבר מאוד אינדיבידואלי, יש כאלה שזה מאוד גורם להם לניתוק וחיבור לישיבה,
והעידו לי כמה מנכדי הגרמי"ל זצוק"ל בזמן הקורונה שהם ישנו בפנימיה - שזו הפעם הראשונה שהם הצליחו להיות שקועים בלימוד באמת... (ומאז הם נשארו בפנימיה עד סוף הישיבה....)

 

[זאת קומתך]

מצו"ב דעת הגרמי"ל כאן הוא כותב על ישב"ג, ומדגיש שזה בעיקר לישב"ק.
זכור לי שיש מכתבים יותר מפורשים ומפורטים...

 

[לשכת הגזית]

הרב שך אישר לו בתנאי שיעלה לפנימה בכל יום ודון מינה לטעמו

לחץ כדי לכווץ...

מה כזה חשוב לרב שינקר שיהיה פנימיה? עד שנאלץ לבקש אישור חריג מהרב שך למרות שברור שהרב שך לא היה ניחא ליה בזה
הוא אוחז שזה יותר תועלתי ? וא"כ מאיזה בחינות ?

 

[יהודי וזהו]

מה כזה חשוב לרב שינקר שיהיה פנימיה? עד שנאלץ לבקש אישור חריג מהרב שך למרות שברור שהרב שך לא היה ניחא ליה בזה
הוא אוחז שזה יותר תועלתי ? וא"כ מאיזה בחינות ?

לחץ כדי לכווץ...

ידוע ששיטת הרב שינקר היא ללמוד וללמוד אין קץ הוא מעודד לישון בשעות לא שעות גם על חשבון תפילה בישיבה ואפילו סדר א
וממילא פשוט שהיה מאוד דחוף לו פנימיה בישיבה

 

[דוב הכותב]

אמר לי פעם המשגיח הגר"נ קפלן שליט"א
שעקרונית עדיף יותר בלי פנימייה אף בישי"ג
(אדגיש שהשיחה לא היתה בנוגע למעשה אלא רעיונית בלבד)