יעקב ירושלמי

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
הודעות
378
תודות
1,378
נקודות
157
מהרש"א ח"א סנהדרין נ"ז:

בן נח נהרג וכו' אף על העוברין כו' בזה אמרתי ליישב בפ' שמות שדקדק הכתוב לאמר ויאמר מלך מצרים למילדות העבריות דודאי פרעה לא שאל מהם להרוג הזכרים בידים דבן נח מוזהר על שפיכות דמים ולכך לא אמר כן למילדות המצריות שהוזהרו על שפיכות דמים אפילו בעוברים אבל למילדות העבריות אמר שהותר לכם להרוג עובר במעי אמו וראיתם על האבנים קודם שיצא לאויר העולם אם בן הוא וגו' וכיון שאי אפשר בהם לפטור משפיכות דמים רק בתחילת יציאת הולד קודם שיצא ראשו או רובו הוצרך לתת להם סימנין כמו שכתוב בפרק קמא דסוטה וראיתם על האבנים סימן גדול מסר להם כו' יריכותיה מצטננות כו' וכן פניו למעלה כו' עיין שם ודו"ק:

דברי המהרש"א פלא והפלא.
ראשית מה שפירש שלא ציווה על המצריות משום שהם נהרגים על עוברים. האם פרעה שומר מצווה היה? האם ההשלכה ליאור גם מותרת?
ועוד, שהרי אף שישראל אינו נהרג על עובר, בוודאי הוא מוזהר על זה גם כן, ואיזה שייכות יש בין אם נהרג על זה לעניין?
 
ראיתי שיש עלון המופץ השבוע שעוסק בנושא זה של הריגת עוברים ע"י ישראל וב"נ. שם העלון הוא משהו כמו הנושא השבועי, העלון מאת הרב ברכה. בשחור לבן. מופץ בירושלים ודאי. (כנראה נמצא בגליונות דרשו וכדו')
 
ראיתי שיש עלון המופץ השבוע שעוסק בנושא זה של הריגת עוברים ע"י ישראל וב"נ. שם העלון הוא משהו כמו הנושא השבועי, העלון מאת הרב ברכה. בשחור לבן. מופץ בירושלים ודאי. (כנראה נמצא בגליונות דרשו וכדו')
ביחס לשאלות הנ"ל?
אני רוצה להוסיף ביאור לשאלה.
ההבדל בין ישראל לני נח בעניין זה של הריגת העובר אינו ואף אינו יכול להיות משום שלישראל מותר להרוג עובר או שאצל ישראל זה יותר קל, כמדו' שמסברא מופרך לומר כך, אדרבה אם אפילו בן נח מוזהר על כך ישראל על אחת כמה וכמה, ואין החילוק אלא שישראל אינו נהרג על זה ומשום שישראל מחמת חשיבותו אינו נהרג אלא על עבירה שלמה וחמורה, מה שאינו בב"נ. וממילא איזה טעם הוא זה שמחמת שהם ישראליות לכן ציוום לעשות מה שאסור לבני נח? (אלא אם כן ירצו לבאר בדבריו שכוונתו שחשש שיעמדו בית דין שדן על פי ד"ת ויהרגו את המיילדות שהוא דבר פלא לאמרו באותה השעה כמובן)
 
מהרש"א ח"א סנהדרין נ"ז:

בן נח נהרג וכו' אף על העוברין כו' בזה אמרתי ליישב בפ' שמות שדקדק הכתוב לאמר ויאמר מלך מצרים למילדות העבריות דודאי פרעה לא שאל מהם להרוג הזכרים בידים דבן נח מוזהר על שפיכות דמים ולכך לא אמר כן למילדות המצריות שהוזהרו על שפיכות דמים אפילו בעוברים אבל למילדות העבריות אמר שהותר לכם להרוג עובר במעי אמו וראיתם על האבנים קודם שיצא לאויר העולם אם בן הוא וגו' וכיון שאי אפשר בהם לפטור משפיכות דמים רק בתחילת יציאת הולד קודם שיצא ראשו או רובו הוצרך לתת להם סימנין כמו שכתוב בפרק קמא דסוטה וראיתם על האבנים סימן גדול מסר להם כו' יריכותיה מצטננות כו' וכן פניו למעלה כו' עיין שם ודו"ק:

דברי המהרש"א פלא והפלא.
ראשית מה שפירש שלא ציווה על המצריות משום שהם נהרגים על עוברים. האם פרעה שומר מצווה היה? האם ההשלכה ליאור גם מותרת?
ועוד, שהרי אף שישראל אינו נהרג על עובר, בוודאי הוא מוזהר על זה גם כן, ואיזה שייכות יש בין אם נהרג על זה לעניין?

ועוד אפלא על דברי המהרש"א שהרי אף אם קיימו ישראל את התורה עד שלא ניתנה, אבל האם לא היו ישראל מחוייבים בחיובי בני נח עד שניתנה תורה? האם יש מקום לומר שקודם מת"ת לא יהיה דינם כבני נח אף לקולא?
 
ועוד אפלא על דברי המהרש"א שהרי אף אם קיימו ישראל את התורה עד שלא ניתנה, אבל האם לא היו ישראל מחוייבים בחיובי בני נח עד שניתנה תורה? האם יש מקום לומר שקודם מת"ת לא יהיה דינם כבני נח אף לקולא?
יעיין מר בפרשת דרכים דרך האתרים דרוש ראשון שהאריך בכל זה

ואצטט מקצת מדבריו שם
ממדבר קדמות אשא עיני בחקירה אחת עמדו עליה המפרשים ז״ל מערכה מול מערכה אם קודם מתן תורה מאחר שנימול אברהם וקיים כל המצות ואפילו ערובי תבשילין כמ״ש רז״ל, אם יצאו מכלל בני נח לגמרי ואפילו להקל או לא. והנה מהר״ש יפה ז״ל פרשתו ויגש פ׳ צ״ג סימן ה׳ אהא דאמרינן החם א״ר סימון אמר לו בנימוסות שלנו כתוב ואם אין לו ונמכר בגניבתו וזה יש לו לשלם, הקשה שהרי קיי״ל דבן נח נהרג על שוה פרוטה ולא ניתן להשבון ומי הוציאם מדין זה כל שלא ניתנה תורה עדין. ותי' שבני ישראל יצאו מדין בני נח אף להקל משנבדל אברהם במילה, ע״כ. וכן כתב הרב הנזכר בפ׳ בראשית פ' ט"ז סימן ט׳ ד״ה ג׳׳ע מנין ודבק באשתו וז״ל ואיכא למידק למאן דיליף כל עריות בבני נח היכי נסיב יעקב שתי אחיות. ותי דאחר שנימול אברהם נבדל הוא וזרעו מדין שאר בני נח וכשנשא יעקב שתי אחיות וגיירן לית בהו איסור קורבה דהו״ל כגר שנתגייר דמדין תורה לית ביה איסור קורבה ונושא אפילו אחותו, ע״כ. והדבר פשוט שכל זה הוא אי אמרינן דיצאו מכלל בני נח לגמרי חשיבי רחל ולאה כגר שנתגייר דמי דלית ביה קורבה אך אם לא יצאו מכלל בני נח להקל איך הותרו לו רחל ולאה כיון דלבני נח חשיבי עריות :
ויש סעד לזה מדאמרינן בב״ר סדר וישלח פרשה ע״ט סימן ז׳ וז״ל ויחן את פני העיר נכנס בערב שבח עם דמדומי חמה מבעוד יום וקבע תחומין מבעוד יום הדא אמרה ששמר יעקב השבת קודם שניחן, ע״כ. גם בפרשת מקץ פרשה צ״ב סימן ד׳ אמרינן וטבוח טבח והכן אין והכן אלא שבת כמד׳׳א והיה ביום הששי והכינו הדא אמרה ששמר יוסף את השבח, ע״כ. וקשה דהא קיי״ל בפ״ד מיתות דבן נח ששבת חייב מיתה דכתיב ויום ולילה לא ישבותו וא״כ איך שמרו יעקב ויוסף אח השבת אלא ודאי דיצאו מכלל בני נח אפי׳ להקל.​
 
דברי המהרש"א פלא והפלא.
ראשית מה שפירש שלא ציווה על המצריות משום שהם נהרגים על עוברים. האם פרעה שומר מצווה היה? האם ההשלכה ליאור גם מותרת?
אכן עיין פנים יפות שגם ההשלכה ליאור היה בגמרא, על שפת היאור, ואכן לא הבנתי שהרי בן נח נהרג גם על הגרמא
 

קבצים מצורפים

  • 1768356615298.png
    1768356615298.png
    68.4 KB · צפיות: 2
אכן עיין פנים יפות שגם ההשלכה ליאור היה בגמרא, על שפת היאור, ואכן לא הבנתי שהרי בן נח נהרג גם על הגרמא
דברי הפנים יפות גם כן פלא והפלא, בשלמא לגבי מה שאמר שישראל היו מוסרים נפשם ניחא אבל לגבי עמו מה אכפת לו לפרעה אם בן נוח מוזהר או נהרג ועל מה הוא מוזהר ונהרג? אטו היה שותומ"צ? האם היתה יד בית דין של ישראל שלטת עליהם? האם בן נוח שאינו שומע בקול ה' על ידי נביאו אינו נהרג?

ומה שכתב שישראל אינו מחוייב למסו"נ על ילוד עד שלושים יום, פלא והפלא, וצע"ג
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
ומה שכתב שישראל אינו מחוייב למסו"נ על ילוד עד שלושים יום, פלא והפלא, ישתקע הדבר ולא ייאמר.
הייתי מציע לכם לדבר באופן מכובד יותר להאי גאון רבו של מרן החת''ס וכו'
אני מוחה מחאה נמרצת
נא ונא למחוק
אפשר להקשות ולנסות לברר אבל למה לדבר כך על מי שהיה מגדולי האחרונים?
1768383712220.png
 
אמת.
אני שב ומתוודה ברבים על טעות שנכתבה שלא בשימת לב ודעת ראויים.
ייש"כ ל'מנחה' שתיקן את ההודעה וייש"כ למעירים.

וצע"ג.

@נהנה מקושיא טובה
אשמח אם יש בידך להעלות כאן את נימוקי ההסתפקות של תורת היולדת.
 
שם העלון הוא משהו כמו הנושא השבועי, העלון מאת הרב ברכה. בשחור לבן. מופץ בירושלים ודאי. (כנראה נמצא בגליונות דרשו וכדו')
תיקון השם הוא "מערכה בפרשה" כתובת להשגתו A4722528235 וכו'
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון